Tak się zastanawiam co sądzicie na temat umieszczania w horrorach zwrotów niecenzuralnych, erotyzmu, niewybrednych żartów itp ?

Myślę, że można tu wymienić dwa podejścia.

Pierwsze to klasyka grozy, gdzie raczej tego typu zwrotów się nie pisało. Wspomnieć tu należy takie tuzy jak sam Howard Phillips Lovecraft czy jeszcze bardziej drobiazgowy w tych kwestiach Montague Rhodes James.

Drugie to współczesna literatura w której tego typu określenia są nierzadko wręcz na porządku dziennym. Dobrym przykładem będzie tu chyba najlepszy horror Stephena Kinga jaki czytałem czyli powieść "To".



   

Mnie tam wulgaryzmy nie przeszkadzają. Nie spotkałam się na szczęście z książką, w której byłyby przesadzone i nie pasowały do jakiejś wypowiadającej je postaci, choć podejrzewam, że pewnie zdarzają się niewprawieni pisarze, którzy chcą nadać jakiegoś "pazura" czy innej brutalności ich postaciom właśnie poprzez przeklinanie, a jedyny efekt tego jest tragiczno-komiczny. Pewnie, trzeba znać jakiś umiar i umieć tymi wulgaryzmami operować, tak samo jak zresztą każdym innym środkiem stylistycznym.
I też nie wiem, czemu ten temat jest w "horrorze i okolicach".

Nie wiem, czy to do mnie, czy to autora tematu, ale ja poznałem Orbita - lekkim paradoksem jest to, że nie od literatury grozy, tylko przez ten dziennik podróży, który niedawno wydał. I faktycznie, czasami byłem BARDZO zaskoczony, że wydawca zezwolił na taką swobodę. Ja wiem, że SQN to znane forum i Orbitowi chłopaki, ale mimo wszystko. Oczywiście dla mnie na plus. Nie wiem, jak musi przeklinać w książkach grozy, ale mogę się domyślić.


Przeklinać czy cytować z przekleństwami?

Bardziej powinien być w Dyskusjach okołoliterackich .

Przykładowo wulagaryzmy mozna spotkać u nieraz Mastertona czy Miniera, ale to tylko pojedyncze przypadki się trafiają i tylko wtedy, gdy jest to konieczne. W literaturze fantastycznej u polskich autorów (Grzędowicz, Ćwiek, Piekara, Ziemiański i inni) występują przekleństwa. Weźmy za to fantastykę sprzed roku 1990, gdzie różni twórcy zaczynali pisać, a teraz są znani, nie było w ich utworach wulgaryzmów lub trafiały się pojedyncze przypadki, ale to był tylko znikomy ułamek na bardzo wiele utworów.
Tak samo jest z kryminałem, gdzie na przykład u Krajewskiego główny bohater przeklina dużo. W późniejszych utworach jest mniej przekleństw, a więcej opisów. Za to w kryminałach milicyjnych królowało nieraz cholera, kurde, ale już mocniejsze słowa - z tego co pamiętam -  się nie pojawiały. Bardziej kładziono nacisk na obyczajową otoczkę i kryminalną zagadkę.
Dla mnie wulgaryzmy mogą się pojawiać jeśli jest po temu powód (np. kiedy bohater zobaczy jakiegoś demona i się przeraził), ale gdy autor/autorzy sięgają po nie za często żeby przykryć fabularne braki i przedstawić bohatera jako twardziela mija się z celem. Osiągają w ten sposób odwrotny efekt niż zamierzali.

Ale jakby ładnie było, gdyby wulgaryzmów jednak nie było, a autorzy zamiast rzucać przekleństwami wzięli się do roboty i tworzyli ciekawe książki .

Szczególnie, jak ktoś używa 'kur*' (czego nie można wpisać tego słowa?) jako przecinków   Strasznie mnie takie coś... wkurwia

Temat celowo założyłem w dziale grozy gdyż chodziło mi o wulgaryzmy w literaturze grozy jak sama nazwa wskazuje i jakie podałem przykłady, ale dobra nie będę się czepiał - może macie racje "aptekarze" - dobra na pewno macie racje - tak będzie lepiej nie zawężać dyskusji do horrorów ale pisać o literaturze jako całości.

Generalnie jeśli chodzi o horror to chodziło mi o to czy użycie wulgaryzmów, seksu po prostu nie zmniejsza/psuje nastroju grozu? - gdzieś wyczytałem że to było kardynalną zasadą ghost stories MR Jamesa.


 

W literaturze XIX wiecznej, którą myślę że wiele osób uważa za najlepszą dla powieści raczej wulgaryzmy nie są regułą - ostatnio odświeżałem sobie Biesy Dostojewskiego i na 800 stron znalazłem jedno niecenzuralne słowo.

Przyznaje Ci racje że wulgaryzmy sprawiają iż dialogi są bardziej autentyczne co nie znaczy ża ja osobiście tego typu słownictwo preferuje w literaturze.



Kiedyś też tak miałem, ale teraz bliżej mi do opinii Jamesa iż tego typu zwroty raczej psują atmosferę grozy.


Chcieliście dyskusje okołliterackie to macie. Teraz jedziemy na całego


To fakt. I jeśli tym ma się wyróżniać twórczość tych dżentelmenów to za bardzo mi się nie śpieszy sięgać po ich arcydzieła


Pewno że mentalność inna teraz jak przed wojną ale nie wnikam o przyczyny, obyczaje chodzi mi o subiektywną ocenę czy wulgaryzmy uważacie iż powinny znajdować się w literaturze czy nie.

A swoją drogą nie róbmy z tego przedwojnia takich świętoszków. Oto co śpiewano w piosenkach legionowych;

1. My, Pierwsza Brygada

Legiony to ? żebracza nuta,

Legiony to ? ofiarny stos,

Legiony to ? straceńców buta,

Legiony to ? straceńców los.

My, Pierwsza Brygada,

Strzelecka gromada,

Na stos

Rzuciliśmy swój życia los,

Na stos, na stos!

Nie chcemy już od was uznania,

Ni waszych mów, ni waszych łez.

Skończyły się dni kołatania

Do waszych dusz ? jebał was pies!

My, Pierwsza Brygada (itd.)

(południowy Tyrol, październik lub listopad 1917 roku)

Umieliśmy w ogień zapału

Młodzieńczych wiar rozniecić skry,

Nieść życie swe dla ideału

I swoją krew, i marzeń sny.

My, Pierwsza Brygada (itd.)

(w niemieckim więzieniu w Warszawie,

24 maja 1918 r.)

Potrafim dziś dla potomności

Ostatki swych poświęcić dni.

Wśród fałszów siać siew szlachetności

Miazgą swych ciał, żarem swej krwi.

My, Pierwsza Brygada (itd.)

(Wilno, październik 1925 r.)

http://www.rp.pl/artykul/397325.html?print=tak&p=0

---------------------------------

Dobra, teraz zapodam coś co działa na moją niekorzyść ale od razu stwierdzam że nie jestem zwolennikiem tego typu zabiegów. Zajrzyjmy jak tam w u naszych "braci moskali" rozwiązują problem wulgaryzmów

http://wyborcza.pl/1,76842,15920396,Rosja_zakazuje_uzywania_brzydkich_slow__Dziela_Puszkina.html

Maszynisto... odnośnie tego Puszkina. Rosja to raczej specyficzny kraj, a Putin na każdym kroku stara się pokazać, jak to jest niezależny od tego zgniłego, dekadenckiego zachodu. Cenzurowanie Puszkina, filmów, różnych tekstów, muzyki? Hahaha. Cała odpowiedź. Swoją drogą, kilka dni temu czytałem o kolejnym "światłym" pomyśle rosyjskich "geniuszy" (spoza literatury):
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/479858,prawo-jazdy-w-rosji-nie-dla-gejow.html
 


Zacząłeś temat o wulgaryzmach, bo Ci przeszkadzają. Nie wypaliło, bo jak widać raczej nikomu innemu nie przeszkadzają. Teraz o pomyśle władz rosyjkskich o cenzurze. I znowu pudło, bo Rosjanie co najmniej od czasów... carskich? (a sowieckich to już na pewno) uważają, że u nich jest lepiej, porządniej, kulturalniej, i w ogóle prezentują wyższy poziom, niż ten zgniły, kapitalistyczny Zachód. Swego czasu, uważali się za "trzeci Rzym" - spadkobiercę spuścizny Rzymu i Bizancjum. Jak dla mnie to taka sama megalomania, jak "Polska Mesjaszem narodów". Nic z tego nie wynika. Ot, lokalna propaganda.

Jeśli możesz, to napisz konkretnie o co Ci chodzi, bo na razie wygląda na to, że sondujesz, czy Twoje poglądy są zbieżne z poglądami innych forumowiczów   

A wracając co do wulgaryzmów...
Nie mówię im nie.
Nie przeszkadzają mi w literaturze, filmie, muzyce.
Jestem przeciwny wszelkiej cenzurze - nawet tej w imię dobrych obyczajów i moralności.

"Ksiega bez tytułu" - przeklenstw okolo 20 na strone, ale dodaja tylko smaczku i powodują że ksiazka jest lepsza

A ja myślałem, że forum jest do... a jakże!... do dyskutowania Póki co, to wygląda jakby Kolega MaszynistaGrot czekał, aż go poklepiemy po plecach i powiemy: "też znamy ten ból, przekleństwa w literaturze są passe". Wiesz, takie kółko wzajemnej adoracji. Jak koledze przeszkadzają wulgaryzmy w książkach, to niech takich książek nie czyta. Póki co, ten temat przypomina sytuację, że katolik idzie na koncert zespołu satanistycznego, a potem żali się wszystkim wokół, że urażono jego uczucia religijne. To po cholerę tam szedł
Napiszę po raz kolejny: temat z dupy i nie wiadomo o co biega