Mandriell
Moderator Globalny
Miejsce pobytu: Częstochowa  | SPONSOR
FORUM |
SHADYXV
|
 |
« : Listopada 21, 2013, 21:18:26 » |
|
Jak w temacie - Jakie są Wasze typy do Złotej Piłki 2013?
Obstawiam, że w tym roku Messi nagrody nie dostanie. Nie wybija się przed szereg indywidualnie, jedynie trofea w lidze Hiszpańskiej. Za Riberym/Robbenem przemawiają trofea niemalże wszędzie. Z kolei CR7 miażdży w ostatnich miesiącach indywidualnie.
To co, podyskutujemy?
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Repta
Miejsce pobytu: Trzebnica | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #1 : Listopada 22, 2013, 00:01:08 » |
|
Dla mnie zdecydowanym faworytem jest CR7, który ostatnie miesiące ma po prostu kosmiczne i uważam, że zdecydowanie zasłużył sobie na tą nagrodę, tym bardziej, że FIFA przedłużyła okres do głosowania i wszyscy widzieli co CR dał swojej reprezentacji, 4 bramki i awans na MŚ. Aczkolwiek zawodnicy Bayernu to też są poważni kandydaci, dla mnie Messi w tym roku niczym się nie wyróżnił i jeśli dostałby tą nagrodę to byłaby to kompletna żenada.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Mandriell
Moderator Globalny
Miejsce pobytu: Częstochowa | SPONSOR
FORUM |
SHADYXV
|
|
« Odpowiedz #2 : Listopada 22, 2013, 08:38:14 » |
|
Ja bym się ucieszył, jakby Iniesta badź Xavi dostał nagrodę, jednak jeśli nie dostali za poprzednie lata, to w tym roku w ogóle nawet szans nie mają, żeby się wbić do pierwszej 5 niestety. A szkoda, bo to chyba najlepsi pomocnicy świata aktualnie, ale dość mocno niedoceniani.
Mimo, że zwyczajnie gościa nie lubię, to uważam, że Złoto należy się w tym roku właśnie CR7, bo wyróżnia się mocno i co tu dużo mówić - zapracował sobie na to. Fakt, że Messi od przerwy między sezonowej zwyczajnie siadł, do tego męczony kontuzją za kontuzją troszkę osłabił otoczkę rywalizacji i jak dla mnie dziś faworyt jest jeden, czyli Ronaldo, choć na przełomie listopada-lutego 2012/2013 od Ronaldo lepszy był taki Falcao. Ale wątpię, żeby 2 miesiące miały jakieś duże znaczenie w tym wypadku.
Jeśli chodzi o zawodników Bayernu - nie wiem, jakoś ciężko mi wyróżnić kogokolwiek z ich teamu. Jak dla mnie to jest bardzo poukładana i spójna drużyna, która właśnie wspólnym nakładem sił, wspólnym geniuszem wygrała i prędzej nagrodziłbym cały zespół niż wyróżnił z Bayernu tylko Ribery'ego (o którym się najgłośniej mówi).
Z drugiej strony, ta nagroda jest czasem niewspółmierna do osiągnięć/wyników, bo często brana pod uwagę jest też sympatia, zachowanie zawodników poza boiskiem, współpraca z kolegami itd itp. i nie zdziwiłbym się, gdyby wsunęli nagrodę pod nogi Messiemu, co jednak za ten rok mu się nie należy. W sumie w jakiś sposób nagroda przyznana za ten rok będzie... z braku lepszego słowa użyję określenia "przełomowa", bo jeśli zostanie nagrodzony Messi, pół świata zacznie patrzeć na tę nagrodę z niesmakiem i jakimś takim... przymrużeniem oka, wiedząc, że wygrywasz za nazwisko, jadąc na opinii najlepszego piłkarza globu.
Póki co, wstrzymam się z głosem do końca roku
|
|
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopada 22, 2013, 09:18:12 wysłane przez Mandriell »
|
Zapisane
|
|
|
|
p.a.
Administrator
Miejsce pobytu: Katowice | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #3 : Listopada 22, 2013, 09:23:57 » |
|
A ja jestem przeciwny nagrodzie dla CR7. Wszyscy mówią: dał awans Portugalii. Ale zaraz, skoro taki z niego geniusz, to czemu w ogóle jego drużyna grała w barażach? Ponadto, co chyba najważniejsze, Ronaldo naprawdę genialnie gra teraz, natomiast poprzedni sezon był już taki sobie: przegrana w lidze z Realem, w LM z Borussią, w PK z Atletico, mniej też był bramkostrzelny od Messi'ego - z której strony by na to nie spojrzeć, wszędzie ktoś był od niego lepszy. A tak na marginesie to mam taką małą teorię, iż CR7 cały czas mniej lub bardziej świadomie rywalizował z Messim i gdy temu siadła forma - nawet jeśli w głównej mierze przyczyniły się do tego kontuzje - przestał czuć jego oddech na swoich plecach i zaczął mniej się spinać, lepiej grać, etc. Myślę też, że źle się stało, iż tyle nagród w ostatnich latach dostał Messi. Pewnie, że olśniewa (podobnie jak Ronaldo), ale mimo wszystko przynajmniej czasami wypadałoby nagrodzić kogoś, kto przyczynił się w znacznym stopniu do jakiegoś konkretnego sukcesu swojej drużyny (z całym szacunkiem, ale awans do MŚ po barażach takim nie jest). Dlatego za 2012 rok nagrodę powinien dostać na przykład Iniesta, podobnie jest z rokiem 2010. Ten rok został zdominowany przez Bayern i chociaż ta drużyna to faktycznie kolektyw, po prostu wypadałoby docenić jej osiągnięcia nagradzając kluczowego gracza, którym bez wątpienia był Ribery, nawet jeśli indywidualnie robi mniejsze wrażenie od Messi'ego czy Ronaldo. Ale obawiam się, że nastąpi jakieś takie zachłyśnięcie się CR7 i to on otrzyma Złotą Piłkę. O ile w 2012 roku nagroda dla Messi'ego mogła być tłumaczona pobiciem niewiarygodnego rekordu Muellera, o tyle Ronaldo w tym sezonie nie pobił jakichś spektakularnych osiągnięć, nie wygrał niczego, ani indywidualnie, ani drużynowo. A swoją drogą o wiele sensowniejszym byłoby przyznawanie takiej nagrody po sezonie, a nie pod koniec roku, który nie jest jakimś przełomowym momentem w świecie piłki nożnej. I przyznać się, który zagłosował na Lewandowskiego?  |
|
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopada 22, 2013, 09:31:51 wysłane przez p.a. »
|
Zapisane
|
|
|
|
marczewek
Miejsce pobytu: była stolica byłego województwa
mój nik wzion sie od mojego imienia
|
|
« Odpowiedz #4 : Listopada 22, 2013, 10:34:19 » |
|
Z tego co czytałem wczoraj w Przeglądzie Sportowym, to świat mediów (a on w dużej mierze decyduje) nie przepada za CR7 i chętnie by mu tej piłki nie dał.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
- Klasyka to książki, które ludzie cenią i których nie czytają.
Mark Twain
|
|
|
Mandriell
Moderator Globalny
Miejsce pobytu: Częstochowa | SPONSOR
FORUM |
SHADYXV
|
|
« Odpowiedz #5 : Listopada 22, 2013, 10:39:33 » |
|
No ja np, też go nie lubię i gdybym to ja decydował, to też bym mu nie dał. I kurde, racje ma p.a. - co z tego, że teraz błyszczy i bryluje na boiskach, skoro tak naprawdę nie osiągnął nic poza tytułem króla strzelców LM? Także może to dziwne, ale zaczynam nieco zmieniać zdanie, bo argumenty jakie wysunął p.a. dla mnie mają sens i właściwie ciężko je w jakiś sposób obalić. W końcu nie za samą finezję bądź skuteczność w strzelaniu bramek powinna być Złota Piłka.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
p.a.
Administrator
Miejsce pobytu: Katowice | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #6 : Listopada 22, 2013, 11:00:19 » |
|
Z tego co czytałem wczoraj w Przeglądzie Sportowym, to świat mediów (a on w dużej mierze decyduje) nie przepada za CR7 i chętnie by mu tej piłki nie dał.
I dlatego liczę na to, iż nagrodę dostanie ktoś z Bayernu. Na Messi'ego chyba zbyt wiele osób nie powinno zagłosować, bo jednak każdy ma świadomość, iż miniony rok był w jego wykonaniu słabszy, niż kilka poprzednich lat. Do tego lanie, jakie sprawił im Bayern było tak spektakularne, że po prostu nie wypada nagrodzić za miniony rok kogoś z Barcy. A skoro jestem taki przekonujący, to może powinienem napisać list otwarty jakiś czy coś?  |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
marczewek
Miejsce pobytu: była stolica byłego województwa
mój nik wzion sie od mojego imienia
|
|
« Odpowiedz #7 : Listopada 22, 2013, 11:04:16 » |
|
No ja np, też go nie lubię i gdybym to ja decydował, to też bym mu nie dał. I kurde, racje ma p.a. - co z tego, że teraz błyszczy i bryluje na boiskach, skoro tak naprawdę nie osiągnął nic poza tytułem króla strzelców LM?
Jasne, jasne, ale w piłce nie decyduje jednostka, ale cała drużyna (świetny przykład to Polska kadra). Nie jego wina że w Realu nie ma tak dobrych zawodników, jak w Barsie czy w Bayernie. A może są, ale nie są aż tak zgrani? A może to było na złość Mourinho? A czy faktycznie mu się należy? A czemu nie Ibrze, albo komuś z Bayernu? Trudno powiedzieć. |
|
|
|
|
Zapisane
|
- Klasyka to książki, które ludzie cenią i których nie czytają.
Mark Twain
|
|
|
Ciacho
Miejsce pobytu: Bytom | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #8 : Listopada 22, 2013, 12:06:27 » |
|
Panowie, prawda jest taka, że CR7 jest największym piłkarskim profesjonalistą i serca do gry wkłada więcej niż niejedna drużyna razem wzięta. Trzeba obiektywizmu, żeby kolesia nie lubić, ale móc ocenić pozytywnie. Gra on dla Realu, któremu kibicuję, ale go nie lubię. Mimo wszystko on i Messi to najwięksi współcześni profesjonaliści i cały piłkarski świat o tym wie. Dla mnie Messi i CR7, chociaż dwa różne charaktery i po dwóch przeciwnych stronach, powinni stanąć na podium razem, a cała reszta jest daleko za nimi. I tyle. Koniec.  Głos oddany na CR7, bo w tym sezonie lepszy od Messiego. A jak patrzę sobie na te polskie nazwisko tej liści, to wygląda to nieźle. Szkoda tylko, że dla polskiego narodu nie gra nic, tylko kasę zgarnia. |
|
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopada 22, 2013, 12:09:45 wysłane przez Ciacho »
|
Zapisane
|
|
|
|
p.a.
Administrator
Miejsce pobytu: Katowice | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #9 : Listopada 22, 2013, 12:45:11 » |
|
Głos oddany na CR7, bo w tym sezonie lepszy od Messiego.
No właśnie, w tym sezonie, który w sumie niedawno się rozpoczął, a to nagroda za cały rok  Prawda jest taka, że rok piłkarski zaczyna się gdzieś w sierpniu, a kończy pod koniec czerwca i to w okresie wakacyjnym powinno odbywać się głosowanie, zaś ceremonię wręczenia można by połączyć z meczem o Superpuchar Europy |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Mandriell
Moderator Globalny
Miejsce pobytu: Częstochowa | SPONSOR
FORUM |
SHADYXV
|
|
« Odpowiedz #10 : Listopada 22, 2013, 13:41:48 » |
|
Dokładnie tak. W tamtym sezonie zarówno on jak i większość (jeśli nie cały) Real to była jedna wielka katastrofa nie licząc kilku spotkań. Jak pisałem wcześniej, od listopada do lutego o klasę lepszy był od niego Falcao. Miewał przebłyski w LM (tytuł Króla Strzelców nie wziął się z niczego, choć gdyby Lewy w finale coś łupnął, byłoby po równo).
W tym sezonie przez pierwszy miesiąc lepsi od niego: Diego Costa, Messi. Statystki strzeleckie przez 10 spotkań miał mocno podbite głównie przez karne (a wiadomo, niedawno kolejne 2 karne wskoczyły), których Real ma najwięcej w całej europejskiej piłce.
Ronaldo:
8 goli w 10 spotkaniach (z czego 3 karne)
7 goli w 3 spotkaniach LM (+1 w 4 spotkaniu)
Dla porównania Messi bez formy/zmagając się z urazami:
8 goli (z czego 1 karny) w 11 spotkaniach ligi hiszpańskiej. Z tego 3 spotkania grał kolejno: 22 min, 28 min, 22 min (Co spokojnie można zmieścić w 10 spotkań)
6 goli w 3 spotkaniach LM
Jeśli chodzi o statystyki międzynarodowe, lepiej wychodzi CR7, który w 106 spotkaniach ma strzelone 43 gole, co daje mu wynik 0,40 gola na mecz. Z drugiej strony taki Messi ma w 82 spotkaniach 35 goli, co daje wynik 0,42 gole na mecz ale rozegrał o 24 spotkania mniej.
Także w sumie podsumowując - CR w "gazie" jest tak naprawdę od 3 kolejek w Primera Division, w LM ma tendencję spadkową, a w el. M. Św. rozegrał 2 genialne spotkania.
Statystyki jednak zaczynają mnie skłaniać ku temu, że zwyczajnie gościa przeceniłem i odrobinę na wyrost napisałem, ze zapracował sobie na Złotą Piłkę, bo w sumie liczyć trzeba cały rok kalendarzowy (racja, głupie jest podejście do liczenia nagrody. Zamiast właśnie od początku sezonu do końca, to rocznie, przez co obraz nieco się zaburza), a w całym kalendarzowym CR7 najlepszym piłkarzem nie był. Ścisła czołówka - owszem. Pierwsza 5 - owszem.
|
|
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopada 22, 2013, 13:43:59 wysłane przez Mandriell »
|
Zapisane
|
|
|
|
Ciacho
Miejsce pobytu: Bytom | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #11 : Listopada 22, 2013, 14:14:50 » |
|
No właśnie, w tym sezonie, który w sumie niedawno się rozpoczął, a to nagroda za cały rok Czepiasz się.  Dobrze wiesz, co miałem na myśli. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Mandriell
Moderator Globalny
Miejsce pobytu: Częstochowa | SPONSOR
FORUM |
SHADYXV
|
|
« Odpowiedz #12 : Stycznia 15, 2014, 15:31:26 » |
|
Powoli emocje związane ze Złotą Piłką opadają... Jak podobało Wam się rozłożenie głosów? Około 28 % CR7, nieco powyżej 24 %Messi a około 23 Ribery. Dla mnie rozłożenie głosów troszkę zrozumiałe, przecież o takich tendencjach mówiło się odkąd wyłoniono główną trójkę. Dlaczego wygrał CR7? Przecież on z Realem nie zdobył za zeszły rok nic (w przeciwieństwie do Messiego, który z FCB coś tam zdobył i do Ribery'ego, który z Bayernem zdobył w sumie wszystkie trofea), indywidualnie? Ronaldo ma 69 bramek, niestety nie dokopałem się do informacji ile bramek w tym samym czasie zdobył Messi i Ribery. Nie wiem, pewnie gdyby nie kontuzja, gdyby nie tak spektakularna porażka z Bayernem i gdyby nie ten ciągnący się za Messim skandal finansowy, może byłoby bardziej na styku i myślę, że jednak wygrałby Leo. I tak jak pisałem w shoutboxie - dla mnie ta nagroda dla Ronaldo to takie... "Masz, i daj nam spokój." Wiecznie drugi, zły za takie a nie inne decyzje został doceniony. Fakt, pracy w tą nagrodę włożył tyle, że starczyłoby na kilku piłkarzy. Mimo to, będzie w pamięci, że dostał raczej za ostatnie 5 lat, na odczepne i dlatego, że Messi miał słabszy rok. Z drugiej strony - w zeszłym roku FCB nie wygrała nic szczególnego a Messi został nagrodzony za indywidualne osiągnięcia (rekord goli w roku chociażby). Natomiast kompletnie nie rozumiem wstawienia w Trójkę Ribery'ego. Już pomijam to, że to Bayern jako drużyna zdobył co zdobyć miał, ale w kluczowych momentach sezonu... zwyczajnie lepszy i bardziej wyraźny był Robben. Przecież to on strzelił zwycięskiego gola BVB, przecież w tym samym meczu to on miał więcej wypracowanych akcji, asystę i na dobrą sprawę był bohaterem tego meczu. W półfinałach zdobył 2 bramki. Ribery nie strzelił nic W ogóle, Robben piłkarsko się zmienił. Nie jest to ten sam boiskowy egoista, co kiedyś. Teraz bardziej gra dla zespołu, zmienia oblicze gry i rozwija się jako piłkarz. Ribery ciągle w moim odczuciu gra tak samo. Nie wiem jak wygląda to w odniesieniu do ligi niemieckiej i pucharu Niemiec. Może ktoś, kto śledził, będzie w stanie napisać coś więcej, który z tej dwójki był lepszy. Dążę do tego, że to Robben powinien być w złotej Trójcy, nie Ribery. Generalnie byłbym też za rozłożeniem tej złotej piłki na 4 kategorie: 1. Złote Rękawice (dla bramkarza) 2. Złota Tarcza (dla obrońcy) 3. Złoty But? (dla pomocnika) 4. Złota Piłka (dla napastnika) Prestiż nagrody nie ucierpiałby na niczym, a zwyczajnie byłoby bardziej sprawiedliwie. Co z tego, że jest teraz wybierana najlepsza 11, skoro to zwyczajnie nie to samo. Prawda jest taka, że z tych 4 złotych piłek dwie powinny trafić odpowiednio do Xavi'ego i Iniesty za wkład w FCB oraz reprezentację Hiszpanii. Kolejna sprawa, że jakby nie ta dwójka to Messi nie byłby takim geniuszem, jakim jest. Dzisiejszy futbol jednak jest nastawiony na atak, liczbę goli i niestety choćby nie wiem jak spektakularne parady bramkarskie (zasługujące na coś w rodzaju Złotej Rękawicy), lub obrony czy umiejętność gry w pomocy są na drugim planie, głęboko w cieniu CR7 i Messiego. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
p.a.
Administrator
Miejsce pobytu: Katowice | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #13 : Stycznia 15, 2014, 15:44:07 » |
|
Generalnie się zgadzam, trudno powiedzieć, co konkretnie doceniono u Ronaldo, mam nadzieję, że nie była to kwestia barażów, bo to trochę śmieszne by było... Lanie Bayernu to też kulawy argument, bo cholera wie, co z Królewskimi zrobiliby Bawarczycy. A za całokształt ostatnich paru lat można powiedzieć, że zasłużył i kontrowersji takie stwierdzenie nie wzbudza. Tym bardziej, iż poprzedni sezon miał chyba jednak najrówniejszy z paru ostatnich.
Natomiast nie porównywałbym ilości strzelanych bramek, bo taki Iniesta już nieraz zasłużył na Złotą Piłkę, choć wiadomo, że siłą rzeczy zdobywa mniej bramek. Tym samym rzeczywiście najsensowniej byłoby rozłożyć nagrodę na 4 podkategorie, bo w tej chwili to czasami dyskusja nad wyższością świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą.
Przynajmniej ja nie potrafię napisać, iż np. Iniesta jest lepszy od np. Casillasa. To bez sensu jest.
|
|
|
|
« Ostatnia zmiana: Stycznia 15, 2014, 15:51:05 wysłane przez p.a. »
|
Zapisane
|
|
|
|
|
