Cichy
Moderator
Miejsce pobytu: Legionowo
|
 |
« Odpowiedz #20 : Lipca 08, 2011, 13:16:59 » |
|
To do siatkówki człowiek musi mieć warunki fizyczne, odpowiednie predyspozycje, nie do piłki nożnej. A na jakiej podstawie tak uważasz? W piłce nożnej przeprowadza się treningi kondycyjne, sprawnościowe, techniczne, siłowe... W siatce niepotrzebna jest masa żeby kogoś przepchnąć, nie jest to (albo nie powinna być  ) gra kontaktowa, nie ma wiele biegania... Może pod kątem techniki są to sporty w jakimś sensie równoważne, ale pod względem treningów fizycznych - nie sądzę. Co do siatkówki, to utrzymanie piłki w powietrzu i wyprowadzenie ładnej akcji w zaledwie trzech podbiciach, to nie jest takie sobie trololo i wymaga całkiem niezłej koordynacji, a najlepiej oczu dookoła głowy Ja za to miałem okazję grać w obie rzeczy i w sumie na nauczenie (jako takie oczywiście) gry w siatkę wystarczyło mi parę miesięcy. W piłkę nożną uczyłem się grać w miarę nieźle parę lat. Może to cienki argument, bo każdy ma inne predyspozycje, ale przynajmniej częściowo tłumaczy moją postawę, że pod kątem fizycznym i technicznym stawiam taką nierówność: piłka nożna > siatkówka. polski sport narodowy, to myślę, że pomijamy w tej dyskusji wielkie zasługi szczypiornistów, o. O tym już nie wspominam, bo w ogóle zrobi się offtop jak sto pięćdziesiąt . Można by podyskutować czy skoki narciarskie też nie są, albo jeszcze parę innych sportów  . Tak nawiasem mówiąc bardzo lubię piłkę ręczną, nawet bardziej niż siatę, chociaż gały nic nie przebije u mnie  |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Nari
Miejsce pobytu: Poznań
|
|
« Odpowiedz #21 : Lipca 08, 2011, 13:34:12 » |
|
Cichy, a zauważyłeś, że w siatkówce i w piłce nożnej trenuje się trochę inaczej? W siatkówce skaczesz i musisz mieć silne ręce, w piłce nożne biegasz, dla mnie to średnio porównywalne. Poza tym, nie chciałam budzić takiej dyskusji teoretycznej, tylko chciałam podyskutować o finałach Ligi Światowej...  |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
ciach_eemuu_ciach
Miejsce pobytu: Łaziska Średnie  | SPONSOR
FORUM |
Where is Jessica Hyde?
|
|
« Odpowiedz #22 : Lipca 08, 2011, 14:16:28 » |
|
A na jakiej podstawie tak uważasz?
Widziałeś kiedyś niskiego siatkarza będącego kimś więcej niż wystawiającym czy libero? Nawet jeśli taki był to miał bardzo ciężko. Dlatego warunki fizyczne w tym wzrost są niezbędne do grania w siatkówkę na wyższym poziomie. Oczywiści wzrost w piłce nożnej też ma niejako znaczenie. Jednak nie tak wielkie. nie ma wiele biegania...
Jeżeli uważasz, że w siatkówce nie ma dużo biegania to nie grałeś w nią nigdy na choćby słabym-przeciętnym poziomie. Tak biegania jako takiego może nie ma jednak w trakcie akcji uczestniczy cała drużyna. Spinać tyłki trzeba przez cały set. Ja po meczach siatkarskich nieraz byłem w strasznym stanie fizycznym, a grałem w bardzo amatorskiej drużynie . Piłka nożna nigdy nie zapewniła mi takich przeżyć. Ja za to miałem okazję grać w obie rzeczy i w sumie na nauczenie (jako takie oczywiście) gry w siatkę wystarczyło mi parę miesięcy.
Zapewniam cię nie nauczysz się dobrze grać w siatkówkę w kilka miesięcy  Jeszcze kwestia co uważasz za dobrą grę... Odbijanie góra, dół w odpowiednim kierunku? Poza tym w piłkę nożną z amatorami dasz rade po kilku miesiącach pograć. W siatkówkę nie ma bata aby wyćwiczyć ludzi w tak krótkim czasie aby gra miała ręce i nogi. A granie w siatę na poziomie mega amatorskim to faktycznie statyczna i bezruchowa gra, zaprzeczająca wszystkiemu co uwielbiam w siatkówce A offtop to nie jest żaden ![:]](http://www.gothamcafe.pl/Smileys/free4web/rad2.gif) Siatkówka jednak w dyskusji uczestniczy |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Cichy
Moderator
Miejsce pobytu: Legionowo
|
|
« Odpowiedz #23 : Lipca 08, 2011, 15:05:05 » |
|
Widziałeś kiedyś niskiego siatkarza będącego kimś więcej niż wystawiającym czy libero? No tak, ale te warunki fizyczne są niezależne od trenowania. Ktoś albo rodzi się wysoki, albo nie. Zresztą w piłce nożnej niscy też mają ciężko. Tak biegania jako takiego może nie ma jednak w trakcie akcji uczestniczy cała drużyna. Przecież wiem, że jednak jakieś bieganie jest, zwody, zmiana nogi itd. i że to może być męczące... Wcale nie zaprzeczam. Ale ja na przykład nie widziałem jeszcze (no, może raz się zdarzyło, ale nie jestem pewien) jak w siatkówce ze zmęczenia zaczęły łapać zawodników skurcze albo stali pochyleni i zdyszani, łapiąc resztki sił. Piłka nożna nigdy nie zapewniła mi takich przeżyć. W sensie że nigdy się bardzo nie zmęczyłeś? Zapewniam cię nie nauczysz się dobrze grać w siatkówkę w kilka miesięcy Przecież napisałem, że nie byłem dobry . Ale panowałem nad piłką, wystawiałem ją gdzie chcę, atakowałem, blokowałem itp. A to podstawa. A dobrych podstaw gry w piłkę nożną uczyłem się naprawdę dłużej. No ale jak już powiedziałem - to kiepski argument i masz słuszność nie zgadzając się z nim. Poza tym w piłkę nożną z amatorami dasz rade po kilku miesiącach pograć. W piłkę nożną z amatorami to nawet jak nie kopnąłeś nigdy piłki to da się pograć . Chodzi raczej o nawiązanie równej walki, a taką to nawet w mojej mieścinie ciężko by było po paru miesiącach cotygodniowego grania nawiązać . A offtop to nie jest żaden Siatkówka jednak w dyskusji uczestniczy Chodziło mi o dyskusję co jest a co nie jest sportem narodowym. A to już lekki offtop, jeśli tylko gdzieś tam na horyzoncie majaczy siatkówka ;] Cichy, a zauważyłeś, że w siatkówce i w piłce nożnej trenuje się trochę inaczej? W siatkówce skaczesz i musisz mieć silne ręce, w piłce nożne biegasz, dla mnie to średnio porównywalne.
Myślę, że można porównać w jakiś sposób intensywność treningów i samych meczy w jednym i drugim sporcie. Choćby to co napisałem wyżej o skurczach świadczy, że jednak PN więcej sił wypruwa z człowieka. Poza tym, nie chciałam budzić takiej dyskusji teoretycznej, tylko chciałam podyskutować o finałach Ligi Światowej... Ale to jest forum dyskusyjne i super, że jakaś porządna dyskusja się nawiązała |
|
|
|
« Ostatnia zmiana: Lipca 08, 2011, 15:07:27 wysłane przez Cichy »
|
Zapisane
|
|
|
|
ciach_eemuu_ciach
Miejsce pobytu: Łaziska Średnie | SPONSOR
FORUM |
Where is Jessica Hyde?
|
|
« Odpowiedz #24 : Lipca 08, 2011, 16:01:49 » |
|
Przecież napisałem, że nie byłem dobry . Ale panowałem nad piłką, wystawiałem ją gdzie chcę, atakowałem, blokowałem itp. A to podstawa. A dobrych podstaw gry w piłkę nożną uczyłem się naprawdę dłużej. No ale jak już powiedziałem - to kiepski argument i masz słuszność nie zgadzając się z nim. I tutaj sobie zaprzeczasz Mówisz że nie byłeś dobry w siatkę, a potem wspominasz o dobrych podstawach gry w piłkę nożną. Więc to, że siatkówki się nauczyłeś w kilka miesięcy ma się nijak do piłki nożnej. No i zazdroszczę umiejętności wystawiania piłki gdzie chcesz Ja się tego chyba w życiu nie nauczę. I jeszcze jedno co mi się przypomniało z wcześniejszych postów Sorry, ale mimo że bardzo lubię siatkówkę, to jednak piłka nożna to sport o większych wymaganiach wobec zawodnika. No i stąd właśnie problem ze znalezieniem dobrych piłkarzy w Polsce - zawodnicy dochodzą do pewnego poziomu i nie chce im się ćwiczyć dalej, skoro żyją na zadowalającym poziomie, a dalsze treningi to wyciskanie potu ponad siły.
Z tym się zgodzę. Ale Nawet jeżeli piłka nożna wymaga więcej od zawodnika to płaca za wysiłek też jest nieporównywalnie wyższa. Więc wychodzi na remis Siatkarz aby żyć godnie musi dążyć do perfekcji, musi być autentycznie jednym z najlepszych w danej dziedzinie. Piłkarz niestety nie musi... Poraża mnie brak ambicji naszych piłkarzy bo jakoś w innych krajach mimo tego, że mogą sobie godnie żyć jak powiedziałeś to dalej dążą do poprawy swoich umiejętności i przy okazji poprawy wpłat na swoje konta bankowe. Polska to dziwny kraj A odnośnie skurczów to nieraz widziałem nawet na meczach naszej reprezentacji w siatkówkę, że kogoś znosili i masowali. Albo jak się masażyści rzucali na zawodników siadających na ławce Ogólnie nie ma co porównywać intensywności tych sportów. Nawet nie wiem dlaczego dyskusja trafiła na te tory |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Cichy
Moderator
Miejsce pobytu: Legionowo
|
|
« Odpowiedz #25 : Lipca 08, 2011, 16:27:26 » |
|
I tutaj sobie zaprzeczasz Mówisz że nie byłeś dobry w siatkę, a potem wspominasz o dobrych podstawach gry w piłkę nożną. Nie, nie o to mi chodziło. Chodziło mi o to, że nauka do grywalnego poziomu zajęła mi w przypadku PN więcej niż w przypadku siaty. Teraz w PN gram 100 razy lepiej niż w siatkę, ale przecież kiedyś musiałem dojść do podstaw i tu, i tu. No i zazdroszczę umiejętności wystawiania piłki gdzie chcesz Ja się tego chyba w życiu nie nauczę. No sorry, ale wystawianie piłki z odpowiednią siłą, na odpowiedniej wysokości i z odpowiednią prędkością to nie jest coś co wychodzi 100 razy na 100 prób. Nawet na meczach reprezentacyjnych nie zawsze wychodzi. No i daruj sobie te sarkazmy, bo to żaden argument a psuje krew. Siatkarz aby żyć godnie musi dążyć do perfekcji, musi być autentycznie jednym z najlepszych w danej dziedzinie. Piłkarz niestety nie musi... No i w tym rzecz właśnie. Może po prostu w krajach zachodnich tak jest, że są przyzwyczajeni do płacy jaką u nas dostają "najlepsi", i tam ich priorytetem staje się sława i "debeściackość". Albo po prostu potrafią kochać ten sport bardziej niż nasi . |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stebbins
Miejsce pobytu: Dorne
WAR is NOT the ANSWER
|
|
« Odpowiedz #26 : Lipca 08, 2011, 16:44:14 » |
|
Przecież nie lubisz siatkówki. To jest właśnie firmowy sarkazm Steba Żaden sarkazm. To że nie lubię siatkówki nie znaczy że nie lubie siatkarek Nie bede sie tez zbytnio odnosil do porownywania piłki nożnej z siatkówką. Dwie zupelnie inne rzeczy. No moze tylko, tam ktos napisal ze tutaj jest co chwile akcja. Akle jaka akcja?  ? raz- dwa-jebs!! W tym sporcie sie w ogole jakies zagrywki trenuje? Osobiscie to bym siatke szybciej porownywal dop kosza, ale jako że lubię kosza to tu mnie nie przegadacie. Zresztą - wiadomo, miedzy tymi dyscyplinami jest przepasc Oczywiscie nie chcialem nikogo urazic, tylko jak juz powstal temat to sobie napisalem bo mnie krew zalewa jak przejezdzam po kanalach sportowych w TV a tam siatka i siatka. Raz- dwa- jebs (i przytulasek po akcji). Nie ogarniam!! |
|
|
|
|
Zapisane
|
"Podróż donikąd też zaczyna sie od pierwszego kroku."
(Ch. Palahniuk 'Rozbitek')
|
|
|
ciach_eemuu_ciach
Miejsce pobytu: Łaziska Średnie | SPONSOR
FORUM |
Where is Jessica Hyde?
|
|
« Odpowiedz #27 : Lipca 08, 2011, 16:46:02 » |
|
No sorry, ale wystawianie piłki z odpowiednią siłą, na odpowiedniej wysokości i z odpowiednią prędkością to nie jest coś co wychodzi 100 razy na 100 prób. Nawet na meczach reprezentacyjnych nie zawsze wychodzi. No i daruj sobie te sarkazmy, bo to żaden argument a psuje krew.
Ale to żaden sarkazm. Przynajmniej nie celowy. Poza tym dobrego wystawiania można się szybko nauczyć. Gorzej z rozgrywaniem i odpowiednim czytaniem gry co jest już sztuką ogromną. A pomiędzy wystawianiem piłki a jej rozegraniem jest różnica znacząca. Mi wystawa słabo wychodzi bo w sumie nigdy nie musiałem grać na tej pozycji i zazwyczaj się znalazł ktoś z kim można było zrobić zamianę. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
ciach_eemuu_ciach
Miejsce pobytu: Łaziska Średnie | SPONSOR
FORUM |
Where is Jessica Hyde?
|
|
« Odpowiedz #28 : Września 12, 2011, 22:09:44 » |
|
Muszę to napisać, bo to co się ostatnimi czasy dzieje w Mistrzostwach Świata czy teraz Europy woła o pomstę do nieba. Jak można układać taką drabinkę turniejową aby premiowane było przegrywanie i kombinowanie? Przecież to się nie godzi z zasadami fair play. Już na poprzednich Mistrzostwach Świata we Włoszech drabinka była ułożona nie dość, że pod gospodarzy to jeszcze zachęcała do kombinowania i przegrywania w imię łatwiejszej drogi do strefy medalowej. Wtedy Polacy jako jedyni (z tego wychodzi, że głupi) grali uczciwie i odpadli dość wcześnie. Dlatego cieszy mnie dzisiejszy przegrany, ale wygrany mecz z Słowacją. Polacy dzięki temu mają wymarzoną drogę do półfinału, a Bułgarzy czyli krętacze z poprzedniej mistrzowskiej imprezy dostają w ćwierćfinale Rosję i najprawdopodobniej jadą do domu. Co bardzo mnie cieszy Może podkładania meczów nie pochwalam, ale jeżeli system jest tak zły jaki jest obecnie to chyba nie ma wyjścia. Chore zasady zaczęły rządzić siatkówką i pora na jakieś zmiany bo w obecnej formie takie turnieje tracą sens. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
kujot666
Miejsce pobytu: Działdowo | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #29 : Sierpnia 30, 2014, 23:29:23 » |
|
No cóż, genialne otwarcie, brawo chłopaki!  Serbia poległa przy odbiorze i coś czuję w kościach, że w kolejnych meczach wyraźnie to poprawią. Zresztą to klasowy zespół i aż dziwne, że tak słabo wypadli. Poza naszymi Orłami będę po cichu kibicował Ruskim, bo Muserski to dla mnie aktualnie najlepszy siatkarz na świecie.  |
|
|
|
|
Zapisane
|
Graham, Dean & Stephen rules!!! ;-) Preston & Child kicks like a mule!:-D
|
|
|
kujot666
Miejsce pobytu: Działdowo | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #30 : Sierpnia 31, 2014, 16:00:15 » |
|
Włochy-Iran 1:3 Świetny mecz Iranu! Już w lidze światowej pokazali pazura, co bardzo optymistycznie rokowało na mundial. I jak widać to nie słowa rzucane na wiatr. Bardzo dojrzała gra, świetnie zgrany i zżyty zespół, jednym słowem pełen profesjonalizm. Cieszę się z tego zwycięstwa bo nienawidzę makaronów, a tak naprawdę gdyby nie genialny Zaytsev popłynęli by sromotnie w trzech setach. Iran - czarny koń turnieju.  |
|
|
|
« Ostatnia zmiana: Września 02, 2014, 22:12:31 wysłane przez kujot666 »
|
Zapisane
|
Graham, Dean & Stephen rules!!! ;-) Preston & Child kicks like a mule!:-D
|
|
|
kujot666
Miejsce pobytu: Działdowo | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #31 : Września 02, 2014, 16:15:55 » |
|
No cóż trochę meczy za nami, z reguły zwycięsko wychodzą faworyci. Jedynie USA biło się trochę z Belgią, ale jako faworyt jednak wygrali. Dzisiaj grają nasi i już od 13-ej sporo się dzieje.  Serbowie trochę się podbudowali zwycięstwem nad Argentyną i coś czuję, że broni jeszcze nie złożyli (chociaż strasznie apatyczni i bez życia są te chłopaki). No i gwóźdź programu, czyli Iran-USA! Genialny mecz wygrany przez professores z Iranu w tie-breaku. Uwielbiam ich grę i chciałbym żeby zagrali w finale, albo chociaż byli na pudle. A wieczorem - POOOLSKAAAAAAA BIAAAAAAAŁO CZERWOOOOONI!!!  |
|
|
|
|
Zapisane
|
Graham, Dean & Stephen rules!!! ;-) Preston & Child kicks like a mule!:-D
|
|
|
kujot666
Miejsce pobytu: Działdowo | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #32 : Września 03, 2014, 10:41:49 » |
|
Kolejny mecz Polaków za nami, a tu cisza.  Szybkie 3:0 dla naszych, które nie pozostawia żadnych złudzeń co do tego kto jest najlepszy w tej grupie. Brawooooooo chłopaki! W międzyczasie cały czas zerkałem na pojedynek Francja-Włochy. Jak niewiele brakowało żabojadom aby powieźć wspaniałą Italię 3:0, by w ogólnym rozrachunku przegrać 2:3.  Szkooooda. A dzisiaj kolejny mecz Muserski & Company. Coś czuję, że zniszczą przeciwnika. |
|
|
|
|
Zapisane
|
Graham, Dean & Stephen rules!!! ;-) Preston & Child kicks like a mule!:-D
|
|
|
marczewek
Miejsce pobytu: była stolica byłego województwa
mój nik wzion sie od mojego imienia
|
|
« Odpowiedz #33 : Września 03, 2014, 11:22:14 » |
|
Ja nie oglądam bo nie mam na czym Ale jestem pod wrażeniem polskiej kadry. Z zatrudnieniem Antigi miałem to samo co z Bergiem - czyli o co kaman? A tu widać że coś idzie ku lepszemu. |
|
|
|
|
Zapisane
|
- Klasyka to książki, które ludzie cenią i których nie czytają.
Mark Twain
|
|
|
kujot666
Miejsce pobytu: Działdowo | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #34 : Września 03, 2014, 11:47:11 » |
|
Wybór Antigi nie był zły, on zna naszą ligę od podszewki i wie na co stać każdego z naszych graczy. Jak widać w kadrze są starzy wyjadacze z sukcesami na koncie, jak i ci co jak dotąd nie grali. jest dobrze, być może będzie jeszcze lepiej, a kto wie czy nie uda nam się wygrać Mundialu. |
|
|
|
|
Zapisane
|
Graham, Dean & Stephen rules!!! ;-) Preston & Child kicks like a mule!:-D
|
|
|
ciach_eemuu_ciach
Miejsce pobytu: Łaziska Średnie | SPONSOR
FORUM |
Where is Jessica Hyde?
|
|
« Odpowiedz #35 : Września 03, 2014, 16:48:19 » |
|
Wszystko fajnie, ale jak się tu pasjonować MŚ i meczami Polaków "oglądanymi" na onecie, patrząc na zmieniający się wynik? Polsat to sku@#$%@#y. Początkowo miałem nadzieję, że nie będą transmitować meczy innych drużyn a naszej tak. A tutaj niespodzianka. Cisną się na usta niecenzuralne słowa. A najbardziej rozbrajające jest to, że gównianych piłkarzy będziemy oglądać w eliminacjach do ME. Gdzie tu sens i logika. Polska organizuje wielką imprezę siatkarską, chyba tylko u nas zainteresowanie tą dyscypliną jest takie duże (pełne hale, wielu ludzi przed tv) ale nie dane jest tego wydarzenia większości doświadczać. Szkoda gadać, wg cyferek z onetu nasi grają dobrze i pewnie A Polszmatowskie świnie od tej pory totalnie olewam i już tego programu nigdy nie oglądam. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
kujot666
Miejsce pobytu: Działdowo | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #36 : Września 04, 2014, 07:04:30 » |
|
|
|
|
|
|
Zapisane
|
Graham, Dean & Stephen rules!!! ;-) Preston & Child kicks like a mule!:-D
|
|
|
Repta
Miejsce pobytu: Trzebnica | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #37 : Września 04, 2014, 16:46:16 » |
|
A ja się nie zgadzam i uważam, że ktoś tutaj po prostu nie rozumie tego, że Polsat zapłacił kupę kasy za prawo do pokazywania i dlaczego niby nie mają mieć z tego profitu? Pretensje można mieć do TVP bo jakoś pieniądze na produkowanie śmieci pokroju "K jak kartony" są a na pokazywanie meczów Polaków w siatkę to nie ma....
Polacy na razie dobrze zaczęli ale poważne mecze przed nimi tą fazę powinni spokojnie przejść wygrywając do końca wszystkie mecze, ewentualnie z Argentyną mogą być problemy. Dopiero potem zaczną się schody i mecze prawdopodobne z USA, Włochami, Francją i Iranem. To będzie prawdziwy test dla naszych siatkarzy.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
ciach_eemuu_ciach
Miejsce pobytu: Łaziska Średnie | SPONSOR
FORUM |
Where is Jessica Hyde?
|
|
« Odpowiedz #38 : Września 04, 2014, 17:27:44 » |
|
Polsat odrzucił negocjację w sprawie meczów Polaków z TVP. Więc wina TVP w tym niewielka. Polsat to sprzedawczyki nie warte słowa więcej uwagi. Serio ocieplają sobie wizerunek puszczając megashit w postaci "Transportera" po raz 10 zamiast meczu siatkówki. Stacje tv żyją z oglądalności, a mecze Polaków miałby dużą. A tak promocja siatkówki w naszym kraju aktualnie prawie nie istnieje, a same mistrzostwa (grane na naszym terenie aby przypomnieć) przechodzą kompletnie bez echa. Bardzo szkoda, bo nie wiadomo kiedy następny raz będziemy mieli okazję zobaczyć takie siatkarskie wydarzenie w naszym kraju.
Jeszcze gdyby transmisje siatkówki u nas zawsze tak wyglądały można by to zrozumieć. Ale sposób pokazywania tych mistrzostw to precedens. Mecze Polaków czy to w Lidze Światowej czy innych turniejach zawsze były transmitowane w otwartych kanałach a o pieniądze nikt nie pytał.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Repta
Miejsce pobytu: Trzebnica | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #39 : Września 04, 2014, 17:35:01 » |
|
Polsat odrzucił ofertę bo im się nie kalkulowało. Poza tym z tego co kojarzę to mecze Polaków w LŚ były tylko Polsacie Sport, także nie były tak całkiem w otwartych kanałach. Poza tym tak całkiem serio to jest trochę tak jak ludzie mogliby się wkurzać na NC+ bo nie dają LM w otwartych kanałach itp. Każdy dba o swoje interesy.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
