maszynistaGrot
|
 |
« Odpowiedz #1340 : Września 28, 2018, 10:57:29 » |
|
Zobaczcie jak to się pozmieniało. Przecież Slavia Praga, Sparta Praga czy Viktoria Pilzno w ostatnich czasach uzyskują świetne rezultaty i to co roku, a jeszcze w tym czasie mniejsze sukcesy odnosiły Slovan Liberec czy FK Jablonec. Racja. Sam przyznaje, że od dłuższego czasu tego nie potrafię racjonalnie zrozumieć czemu tak jest... Może gdy stworzą te trzecie europejskie rozgrywki to jakoś się unormuje  ... To nie jest normalne, gdy ligi z krajów mniej zamożnych, kilkukrotnie mniejszych, o mniejszych nakładach finansowych w futbol, kluby, infrastrukturę, bardziej zacofane cywilizacyjnie osiągają lepsze wyniki piłkarskie. A co do Zagłębia Lubin. Dziwię się, czemu od pewnego czasu przewija się w mediach wątek zwolnienia trenera. Jak na ekstraklasę to przecież Lubin bardzo dobrze stoi na razie, piąte miejsce i zaledwie 3 pkt straty do lidera... Co ma Cracovia powiedzieć skoro jest na ostatnim miejscu w tabeli, Probierz od roku non stop zawodzi a cały czas nie słychać o jego zwolnieniu |
|
|
|
|
Zapisane
|
Nie widział nic, nie słyszał nic - upajał się tylko pędem...
Stefan Grabiński, Maszynista Grot
|
|
|
mychał
Miejsce pobytu: Okolice Szczecina
"Więc idź, są światy inne niż ten"
|
|
« Odpowiedz #1341 : Września 28, 2018, 12:02:47 » |
|
Jest tak bo w Polsce mamy (przynajmniej tak mi się wydaje) tendencje do zwalniania trenerów przy pierwszym potknięciu. Cztery czy trzy mecze w plecy i już zaczynają się spekulacje. a Cracovia nie zwolni Probierza przez wysoki kontrakt, ale wydaje mi się że na dłuższą metę to może zaowocować, takie moje zdanie.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
J1923
Miejsce pobytu: Sto(L)ica  | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #1342 : Września 28, 2018, 12:20:37 » |
|
To rzeczywiście dziwne podejście.
Popatrzcie na 5 ostatnich ligowych potyczek Zagłębia
Cracovia 0-1 Zagłębie
Zagłębie - Lech 2-1
Miedź - Zagłębie 2-0
Zagłębie - Śląsk 4-0
Lechia - Zagłębie 3-3
3 wygrane, w tym z Lechem i wysokie zwycięstwo ze Śląskiem, dodatkowo podniesienie się w Gdańsku i remis z wiceliderem. Fakt, że boli porażka w derbach Dolnego Sląska z beniaminkiem, ale w następnej kolejce Zagłębie demoluje w kolejnych derbach odwiecznego rywala.
Jeśli w czymś tu upatrywać pogłosek o zwolnieniu, to może w tym, że Miedziowi się szczególnie nastawiali na Puchar Polski, licząc, że właśnie z tej strony przejdą do Europy, licząc, że raczej przez ligę się to nie uda.
Możliwe, że po prostu władzom klubu jest nie po drodze z Lewandowskim.
Ciężko stwierdzić, bo pomimo odpadnięcia z PP z trzecioligową ekipą, to patrząc na miejsce Zagłębia i jego grę wydaje się, że mowa o zwolnieniu szkoleniowca to czyste szaleństwo.
Jeszcze jest jedna możliwość. Ponieważ słychać o zakończeniu współpracy z zawodnikami co droższymi, może się okazać, że włodarze planują mocne cięcia i wycofują część kapitału z klubu.
Rozlosowano pary 1/16 finału:
Bytovia Bytów - Śląsk Wrocław
Huragan Morąg - Arka Gdynia
Pogoń Siedlce - Chrobry Głogów
GKS Katowice - Jagiellonia Białystok
GKS Bełchatów - Miedź Legnica
Termalica Nieciecza - Cracovia
Podbeskidzie Bielsko-Biała - Wisła Sandomierz / Korona Kielce
Wisła Puławy - Rozwój Katowice
Resovia Rzeszów - Lechia Gdańsk
Wigry Suwałki - Stomil Olsztyn
Piast Gliwice - Legia Warszawa
Unia Hrubieszów / Górnik Zabrze - Legionovia Legionowo
Polonia Środa Wielkopolska - Odra Opole
KP Starogard Gdański - Puszcza Niepołomice
Olimpia Grudziądz - Wisła Płock
Victoria Sulejówek / Raków Częstochowa - Lech Poznań
Tylko jeden pojedynek ekstraklasowiczów i to akurat Legii.
|
|
|
|
« Ostatnia zmiana: Września 28, 2018, 12:43:07 wysłane przez J1923 »
|
Zapisane
|
|
|
|
Repta
Miejsce pobytu: Trzebnica | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #1343 : Września 28, 2018, 13:47:28 » |
|
Zobaczcie jak to się pozmieniało. Przecież Slavia Praga, Sparta Praga czy Viktoria Pilzno w ostatnich czasach uzyskują świetne rezultaty i to co roku, a jeszcze w tym czasie mniejsze sukcesy odnosiły Slovan Liberec czy FK Jablonec. Racja. Sam przyznaje, że od dłuższego czasu tego nie potrafię racjonalnie zrozumieć czemu tak jest... Może gdy stworzą te trzecie europejskie rozgrywki to jakoś się unormuje ... To nie jest normalne, gdy ligi z krajów mniej zamożnych, kilkukrotnie mniejszych, o mniejszych nakładach finansowych w futbol, kluby, infrastrukturę, bardziej zacofane cywilizacyjnie osiągają lepsze wyniki piłkarskie. Nazwanie Czech krajem bardziej zacofanym cywilizacyjnie to jakiś kiepski żart? Prawda jest taka, że w Polsce strasznie przepłacamy pseudo-kopaczy tu nie ma żadnej filozofii, płacimy 5-6 razy za dużo w stosunku do poziomu piłkarskiego. Niestety zamiast pójść po rozum do głowy i kształować młodych chłopaków, ściągamy szrot z 5 ligi hiszpańskiej i płacimy mu tyle, że szkoda gadać.... |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
marczewek
Miejsce pobytu: była stolica byłego województwa
mój nik wzion sie od mojego imienia
|
|
« Odpowiedz #1344 : Września 28, 2018, 20:06:34 » |
|
Tymczasem Lechia przegrała z Wisłą z Płocka. Każdy z każdym vol... który to już?
|
|
|
|
|
Zapisane
|
- Klasyka to książki, które ludzie cenią i których nie czytają.
Mark Twain
|
|
|
maszynistaGrot
|
|
« Odpowiedz #1345 : Września 29, 2018, 08:49:29 » |
|
Nazwanie Czech krajem bardziej zacofanym cywilizacyjnie to jakiś kiepski żart? Chodziło mi o aspekt związane z funkcjonowaniem klubów piłkarskich: infrastruktury stadionowej, budżetów jakie kluby grające w polskiej najwyższej klasie rozgrywkowej posiadają a jakie w Czechach... To wszystko jest na plus dla nas  Choć w ostatnim czasie także wyprzedzają nas w rozgrywkach europejskich niestety kraje na niższym poziomie cywilizacyjnym ogólnie: Kazachstan, Mołdawia... Prawda jest taka, że w Polsce strasznie przepłacamy pseudo-kopaczy tu nie ma żadnej filozofii, płacimy 5-6 razy za dużo w stosunku do poziomu piłkarskiego. Niestety zamiast pójść po rozum do głowy i kształować młodych chłopaków, ściągamy szrot z 5 ligi hiszpańskiej i płacimy mu tyle, że szkoda gadać.... Tu się w pełni zgadzam. Ciekaw jestem, czy z tych orlików co na euro pobudowali wyrosną jakieś talenty... Ale z drugiej strony nie jest tak najgorzej z polskimi piłkarzami - nie przypominam sobie aby w latach 90-tych nasza reprezentacja choć raz grała na wielkiej piłkarskiej imprezie i aby wtedy jakiś nasz piłkarz zrobił karierę na miarę Lewandowskiego czy choćby Milika. Tymczasem Lechia przegrała z Wisłą z Płocka. Każdy z każdym vol... który to już? Myślę, że to jedna z nielicznych "prawidłowości", która obecną ekstraklasę cechuję ------ Jocie, Twoje interpretacje na temat Zagłębia są interesujące, ja przychylam się do tego, że musi władzom być nie po drodze z Lewandowskim. Nawet jak cięcia, zawiedzione ambicje na PP, to jednak nikt rozsądny nie przebąkiwuje nad zmianą trenera, który dobre wyniki zapewnia. A co do pucharu,to po tej zmianie, że finalista nie ma szans na otrzymanie gry w LE to na miejscu Zagłębia nie liczyłbym na tę furtkę do Europy... Tylko jeden pojedynek ekstraklasowiczów i to akurat Legii. No tak, wczoraj nie dało Arki ograć u siebie, to trudno realnie myśleć aby Piasta wyeliminować w dwumeczu PP Jest tak bo w Polsce mamy (przynajmniej tak mi się wydaje) tendencje do zwalniania trenerów przy pierwszym potknięciu. Cztery czy trzy mecze w plecy i już zaczynają się spekulacje. a Cracovia nie zwolni Probierza przez wysoki kontrakt, ale wydaje mi się że na dłuższą metę to może zaowocować, takie moje zdanie. Przyznam, że kiedyś też tak myślałem, lecz teraz wydaje mi się, że te zmiany trenerów nie są takie złe, zawsze nowy szkoleniowiec to jakiś nowy bodziec do działania, motywacja... a po pewnym czasie następuje z reguły "wypalenie" - choć czasem jest to okres nieco dłuższy, a czasem krótszy, więc myślę, że sztuką dla prezesów jest nie tyle niezwalnianie trenerów co zwalnianie ich w odpowiednim momencie, wyczucie kiedy następuje efekt zdarcia miotły, a kiedy tylko krótkotrwała zadyszka. |
|
|
|
|
Zapisane
|
Nie widział nic, nie słyszał nic - upajał się tylko pędem...
Stefan Grabiński, Maszynista Grot
|
|
|
marczewek
Miejsce pobytu: była stolica byłego województwa
mój nik wzion sie od mojego imienia
|
|
« Odpowiedz #1346 : Września 29, 2018, 22:34:11 » |
|
A Wisła K. znów przegrywa. Po dobrej serii, trzy mecze w plecy.
Już na szóstym miejscu, ale do lidera tracą dwa punkty.
Zresztą nikt jakoś nie przejawia chęci do powiększenia przewagi nad resztą stawki. Grają z kimś z dolnych partii, to wolą przegrać.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
- Klasyka to książki, które ludzie cenią i których nie czytają.
Mark Twain
|
|
|
maszynistaGrot
|
|
« Odpowiedz #1347 : Września 30, 2018, 13:59:47 » |
|
Kiedyś mieliśmy "fryzjera" w ekstraklasie... Te zaskakujące, niestabilne wyniki mogłyby budzić pewnie teorie spiskowe, czy aby proceder sprzedawania meczy nie jest w jakiejś formie kontynuowany, czy przykładowo jacyś ludzie z zakładów bukmacherskich nie czerpią zysków z tych 'nieprzewidywalnych' rozstrzygnięć Aktualnie najlepiej ma Jaga, tak czy inaczej zostanie liderem po zakończeniu kolejki, nawet jak jutro swój mecz przegra. Czyżby Waldek King wracał do gry? Piast wiceliderem. Nie wiem co by tu mogło jeszcze zaskoczyć... Chyba tylko fakt, iż ostatnie w tabeli Cracovia i Sosnowiec zaczęłyby seryjnie wygrywać i wepchnęły się do grupy mistrzowskiej na wiosnę |
|
|
|
|
Zapisane
|
Nie widział nic, nie słyszał nic - upajał się tylko pędem...
Stefan Grabiński, Maszynista Grot
|
|
|
J1923
Miejsce pobytu: Sto(L)ica | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #1348 : Października 01, 2018, 08:11:30 » |
|
No tak, wczoraj nie dało Arki ograć u siebie, to trudno realnie myśleć aby Piasta wyeliminować w dwumeczu PP Żebyś wiedział. Zawsze to jednak stopień łatwiej, szczególnie, że Legia gra słabo, a w lidze każdy może ograć każdego, co potwierdziła i ta kolejka. Ponadto drugi raz piszę Ci, że nie już w tym roku dwumeczów! Jest tylko jedno spotkanie i to będzie w Gliwicach. Legia fakt, że wyglądała lepiej fizycznie niż Arka, ale mają cały czas niesamowity problem ze stwarzaniem akcji i rozgrywaniem akcji. Jeśli nie stwarza się sytuacji i nie strzela na bramkę, to ciężko mecz wygrać. Inna sprawa, że wyjątkowo beznadziejny był sędzia tego spotkania i tym razem naprawdę skrzywdził Legię swoimi decyzjami. Co do bukmacherskiej mafii to muszę przyznać, że też się nad tym zastanawiałem, ale poprzez nieprzewidywalność polskiej ligi kursy są niewysokie, więc niespecjalnie coś takiego by się opłacało. A ryzyko jest spore. Jeszcze ciekawostka. Wyjątkowo mało bramek, a statystyka Polacy vs obcokrajowcy wygląda tak: 6-6, dzisiejszy mecz pokaże, czyje bramki przeważą  |
|
|
|
« Ostatnia zmiana: Października 01, 2018, 08:19:15 wysłane przez J1923 »
|
Zapisane
|
|
|
|
maszynistaGrot
|
|
« Odpowiedz #1349 : Października 01, 2018, 10:30:47 » |
|
A to się rozpędziłem z tymi dwumeczami ... To może i lepiej dla Legii że w Gliwicach - w razie wpadki zawsze to mniejszy wstyd niż na własnym stadionie |
|
|
|
|
Zapisane
|
Nie widział nic, nie słyszał nic - upajał się tylko pędem...
Stefan Grabiński, Maszynista Grot
|
|
|
J1923
Miejsce pobytu: Sto(L)ica | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #1350 : Października 01, 2018, 10:37:05 » |
|
Tyle, że Legia gra lepiej na wyjazdach Jeszcze na wyjeździe nie przegrali A tak poważniej podchodząc do tematu, to liczyłem przede wszystkim, że zagramy z jakimś mniej ogranym przeciwnikiem. No fajnie byłoby zmierzyć się z Rakowem Częstochowa, Chrobrym Głogów, Stomilem Olsztyn czy GKS Katowice, bo z tym Piastem to gramy od lat i to zarówno w lidze, jak i pucharze  Jakaś odmiana i nowy kierunek wyjazdowy by się przydał |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
marczewek
Miejsce pobytu: była stolica byłego województwa
mój nik wzion sie od mojego imienia
|
|
« Odpowiedz #1351 : Października 01, 2018, 19:47:07 » |
|
Jeszcze ciekawostka. Wyjątkowo mało bramek, a statystyka Polacy vs obcokrajowcy wygląda tak: 6-6, dzisiejszy mecz pokaże, czyje bramki przeważą 49' Marcin Robak 51' Arkadiusz Piech 67' Marcin Robak 90+1' Marcin Robak Lider ponosi dotkliwą porażkę u siebie ze Śląskiem. Póki co o dziwo najlepiej wygląda Piast i Korona. Reszta drużyn gra strasznie nierówno. Ciekawe co ze Śląskiem, niby ostatnie mecze wysoko wygrywają, ale to samo przerabiał Lech i Wisła już.  |
|
|
|
« Ostatnia zmiana: Października 01, 2018, 20:54:45 wysłane przez marczewek »
|
Zapisane
|
- Klasyka to książki, które ludzie cenią i których nie czytają.
Mark Twain
|
|
|
mychał
Miejsce pobytu: Okolice Szczecina
"Więc idź, są światy inne niż ten"
|
|
« Odpowiedz #1352 : Października 01, 2018, 23:04:02 » |
|
Ahh ta nasza Ekstraklasa... Śląsk mnie dziś zadziwił, zresztą jak chyba wszystkich Ale M.Robak to jednak Pan Piłkarz. Pokażcie mi drugiego napastnika w polskiej lidze jak Robak. ( Chodzi mi o skuteczność ) |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
p.a.
Administrator
Miejsce pobytu: Katowice | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #1353 : Października 02, 2018, 07:47:58 » |
|
Różnica między pierwszym a ósmym miejscem wynosi całe 3 punkty Czyli de facto na chwilę obecną mamy ośmiu kandydatów na mistrza |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
J1923
Miejsce pobytu: Sto(L)ica | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #1354 : Października 02, 2018, 07:55:05 » |
|
Ciekawe co ze Śląskiem, niby ostatnie mecze wysoko wygrywają, ale to samo przerabiał Lech i Wisła już. Bardzo stabilna drużyna - czterech bramek. Tylko, że dwa razy tak sobie strzelą, a raz stracą Zobaczę sobie na żywo w sobotę jak ten Śląsk się spisuje Przy okazji, gdzieś ostatnio czytałem skrawek wywiadu, w którym Kosecki mówił o czasach jak był w Legii i rzekł tam, że był młody i interesowało go, by rozbić w tygodniu kilka tysięcy na imprezy. No i właśnie to jest zło naszych czasów. Niewiarygodne co się dzieje ogólnie w naszej ekstraklasie. Sławetne "każdy każdego" przybiera na sile co kolejkę. A potem w europucharach będzie "od każdego". mychal, też o tym pomyślałem jak zobaczyłem bramki jakie strzelił Robak - pełen spokój. Naprawdę świetny grajek - jak na polską ligę oczywiście. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
maszynistaGrot
|
|
« Odpowiedz #1355 : Października 02, 2018, 10:24:50 » |
|
Sławetne "każdy każdego" przybiera na sile co kolejkę. Może jednak Jocie, coś tam jest na rzeczy z tym ustawianiem meczy, ciekaw jestem ile osób przewidziało wynik meczu Jagi i ile zarobili na tym Lider ponosi dotkliwą porażkę u siebie . To akurat można by próbować wytłumaczyć teorią, że drużynom słabszym łatwiej się gra na wyjeździe, gdzie nie trzeba prowadzić gry, budować wyrafinowanych ataków, tylko nastawić się na kontry, dzida i do przodu... ale to tak tylko ogólne spostrzeżenie, meczu nie oglądałem, więc nie wiem jak było w tym przypadku |
|
|
|
|
Zapisane
|
Nie widział nic, nie słyszał nic - upajał się tylko pędem...
Stefan Grabiński, Maszynista Grot
|
|
|
J1923
Miejsce pobytu: Sto(L)ica | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #1356 : Października 02, 2018, 11:01:28 » |
|
Może jednak Jocie, coś tam jest na rzeczy z tym ustawianiem meczy, ciekaw jestem ile osób przewidziało wynik meczu Jagi i ile zarobili na tym Dokładny wynik meczu wytypować, to ogromna gratyfikacja finansowa, ale jakby był przekręt, to podejrzewam, że błyskawicznie by to wyszło. Przykładowo 4 osoby stawiają po 1000 zł we Wrocławiu na 4-0, myślę, że błyskawicznie się taki zakład blokuje i sprawę zgłasza na policję. Mniejsze podejrzenie byłoby, gdyby na postawić na wygraną Śląska ponad 2 bramkami czy tam 3, ale pewnie też mogłoby to zostać zauważone. A na samą wygraną Śląska kurs był pewnie max 3,5, co oznacza, że rozbicia banku by nie było. Mimo różnych machlojek, to jednak bardzo ciężko "przekręcić" wynik na 4-0. Musieliby być zaangażowani chyba wszyscy zawodnicy i jeszcze dodatkowo sędzia I podejrzewam, że taki przekręt byłby czytelny jak cholera. To akurat można by próbować wytłumaczyć teorią, że drużynom słabszym łatwiej się gra na wyjeździe, gdzie nie trzeba prowadzić gry, budować wyrafinowanych ataków, tylko nastawić się na kontry, dzida i do przodu... Przyznam, że nie rozumiem założenia. U nas większość klubów tak gra, niezależnie czy mecz rozgrywają u siebie czy na wyjeździe. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
maszynistaGrot
|
|
« Odpowiedz #1357 : Października 03, 2018, 11:37:20 » |
|
Dokładny wynik meczu wytypować, to ogromna gratyfikacja finansowa, ale jakby był przekręt, to podejrzewam, że błyskawicznie by to wyszło. Przykładowo 4 osoby stawiają po 1000 zł we Wrocławiu na 4-0, myślę, że błyskawicznie się taki zakład blokuje i sprawę zgłasza na policję. Nie jestem graczem w zakłady i być może dlatego nie rozumiem... Jak to, czyli nie można wytypować dowolnego wyniku meczu i postawić na niego pieniędzy gdy wydaje się skrajnie nieprawdopodobny? A nawet jakby... jakby ktoś zupełnie przez przypadek np. jakiś krezus miał kaprys obstawić duże pieniądze na jakiś mało spodziewany wynik i przez uśmiech losu trafiłby to co.. dzwonimy na policje? Przyznam, że nie rozumiem założenia. U nas większość klubów tak gra, niezależnie czy mecz rozgrywają u siebie czy na wyjeździe. Ano w sumie racja, to już nie te czasy, gdy przyjeżdżała obojętnie jaka drużyna na mecz ligowy do Krakowa i zastanawialiśmy się iloma bramkami polegnie, jak długo uda się jej wytrzymać bez straty pierwszego gola, po którym otworzy się cały worek z bramkami |
|
|
|
|
Zapisane
|
Nie widział nic, nie słyszał nic - upajał się tylko pędem...
Stefan Grabiński, Maszynista Grot
|
|
|
J1923
Miejsce pobytu: Sto(L)ica | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #1358 : Października 03, 2018, 12:02:30 » |
|
Nie jestem graczem w zakłady i być może dlatego nie rozumiem... Jak to, czyli nie można wytypować dowolnego wyniku meczu i postawić na niego pieniędzy gdy wydaje się skrajnie nieprawdopodobny? A nawet jakby... jakby ktoś zupełnie przez przypadek np. jakiś krezus miał kaprys obstawić duże pieniądze na jakiś mało spodziewany wynik i przez uśmiech losu trafiłby to co.. dzwonimy na policje? Bukmacherzy, podobnie jak banki czy pożytkodawcy, mają swoje systemy zabezpieczeń. Dlatego zdarza się, że mogą anulować zawarcie jakiegoś zakładu. Przecież to nie są tępe goście i bronią się przed utratą kasy. Chyba w ogóle są limity na jeden mecz, ale ogólnie przeglądane są zakłady pod względem możliwości oszustwa. No sam musisz przyznać, że jeśli ktoś stawia na 5-4 w meczu kilka tysięcy złotych i taki wynik pada, to jest to bardzo podejrzane. Podejrzewam, że sprawa, by automatycznie trafiła na policję, która by się przyjrzała, czy osobnik, który tak obstawił nie jest przypadkiem kolegą z ławki stryjka kapitana wygranej drużyny. Nie wiem jaki jest odsetek takich przypadków i jakie jest dokładne postępowanie w takich przypadkach, bo zakłady bukmacherskie o tym nie informują i nie zdradzają swych procedur, ale generalnie czasem się słyszy o próbach oszustwa i o tym jak sobie dziarskie buki z tym poradziły. Pewnikiem podobnie było by, gdyby zauważyli, że przykładowo w Białymstoku i Wrocławiu nagle zawierane są zakłady na dokładny wynik 0-4 za dość wysokie stawki, przykładowo 50 zł, mimo że wcześniej w ogóle taka sytuacja nie miała miejsca. Przykład z praktyki: nie możesz obstawić pojedynczego meczu III ligi polskiej. Aby wytypować wynik Legia II - Pelikan Łowicz, musisz podjąć zakład akumulowany i dodać jeszcze dwa wydarzenia. Oczywiście zasada jest prosta - im niższa liga, tym łatwiej ustawić mecz. A co do Krakowa to piszesz o zaszłych czasach i to właściwie był jeden taki sezon, góra dwa, potem już rywalizacja była bardziej zbliżona. |
|
|
|
« Ostatnia zmiana: Października 03, 2018, 12:05:26 wysłane przez J1923 »
|
Zapisane
|
|
|
|
marczewek
Miejsce pobytu: była stolica byłego województwa
mój nik wzion sie od mojego imienia
|
|
« Odpowiedz #1359 : Października 03, 2018, 18:39:57 » |
|
Prezydent Rosji   |
|
|
|
|
Zapisane
|
- Klasyka to książki, które ludzie cenią i których nie czytają.
Mark Twain
|
|
|
|
