Mandriell
Moderator Globalny
Miejsce pobytu: Częstochowa | SPONSOR FORUM |
SHADYXV
|
|
« Odpowiedz #140 : Kwietnia 11, 2014, 09:41:17 » |
|
Pewnie zaraz będziecie na mnie szczekać, ale... wyjaśnijcie mi co Wam się tak w tym Dukaju podoba? Chodzi mi ogólnie, bez wyszczególniania na powieści/opowiadania. Co Wam w tym pisarzu tak przypada do gustu? Ja próbowałem 2 razy z Dukajem i niestety za każdym razem mnie odrzuciło. Nie twierdzę, że jest złym pisarzem, co to, to nie. Bo na dobrą sprawę nie mam kompletnie o nim zdania, poza tym, że mam w głowie to jak Cichy i Beaver się nim jarają I wiem, że to pytanie było wałkowane setki razy, ale trudno - Co na początek? I co, jeśli nie chcę zaczynać od "Innych pieśni"?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Master
| SPONSOR FORUM |
|
|
« Odpowiedz #141 : Kwietnia 11, 2014, 10:22:56 » |
|
Co na początek, jeśli nie chcesz Innych pieśni? Zdecydowanie W kraju niewiernych. Jakoś inne książki mi nie pasują na początek. Tutaj masz niegruby zbiór różnorodnych opowiadań. Co mi się podoba w Dukaju? Mhm... Styl, pomysły, wykonanie. Poza tym Wydawnictwo Literackie zajebiście wydaje książki Dukaja, więc mam kolejny argument za ich kupowaniem i ustawianiem na półce
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Ciacho
Miejsce pobytu: Bytom | SPONSOR FORUM |
|
|
« Odpowiedz #142 : Kwietnia 11, 2014, 11:03:15 » |
|
Styl ma Dukaj kapitalny, językiem posługuje się płynnie i ciekawie, przedstawia proste sprawy w ostrzejszym świetle, robiąc z tego coś ponad przeciętność. Kurczę, no nie wiem, może się mylę, bo ja tylko Inne pieśni czytałem, ale ciężko jest mi uwierzyć, żeby autor potrafił napisać tak genialnie tylko jedną książkę. Niedługo mam zamiar przeczytać Córkę łupieżcy, więc skonfrontuje się z nim ponownie i będę miał szerszy obraz. Na ten temat Dukaj to mistrz. Jest różnica. Do zachwytu czegoś brakuje. Nie napisałem, że nie różnią się te słowa między sobą, tylko, że wszystko sprowadza się do tego, że książka jest bardzo oryginalna, ciekawa, warta poznania i kolejna osoba to potwierdza. Trochę w Innych Pieśniach brakowało mi ludzkich postaci. Ich morfa była zbyt inna, nieznana i niezrozumiała. Często dziwiłem się poczynaniom bohaterów, nie rozumiałem ich. Dokładnie to samo myślałem, ale potem stwierdziłem, że jeśli Dukaj nie daje takiej swobody przy identyfikowaniu się z jego postaciami, to coś tu musi być na rzeczy. Ale nie można zarzucić tym postaciom braku oryginalności. Według mnie Hieronim Berbelek to jedna z najlepszych literackich postaci. Wzmiankę o Stephensonie kontynuuje w jego wątku.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Cichy
Moderator
Miejsce pobytu: Legionowo
|
|
« Odpowiedz #143 : Kwietnia 13, 2014, 16:05:44 » |
|
Co mi się tak podoba w Dukaju? 1) Jak na ten moment to chyba jedyny polski pisarz, który tworzy z fantastyki literaturę. Zaprzęga język do tworzenia światów i robi to w sposób przekonujący, bawi się stylami, pisze świetne dialogi, jest na czasie z eksperymentami językowymi, często wyprzedza obecnie panujące w mainstreamie trendy. W dobie postmodernizmu jest jedynym postmodernistą wśród polskich fantastów, co widać zwłaszcza w jego ostatniej minipowieści "Science fiction". W jego prozie nie widać dziecinady, która niestety często się zakrada do dzieł innych pisarzy SF. Jest wychowankiem nie tylko Lema, Dicka i innych pisarzy SF, ale i pisarzy głównego nurtu, czego innym fantastom, trzymającym się swojego poletka, wyraźnie brakuje. 2) Pomysły. Zaawansowane, spójne naukowo, do tego każda książka stanowi wyciśnięcie z nich ile się da. Przy tym nie są to tylko eseje opisujące fikcyjną naukę - tam dzieje się naprawdę dużo, postacie doznają przemian, jest mnóstwo twistów, ekscytujących momentów itd. Dzięki Dukajowi naprawdę można przenieść się w inny świat. 3) Postacie. Z wielu stron dochodzą do mnie głosy, że postacie Dukaja są dziwne, drewniane, skrojone wg schematu, a mimo to trudno je czasem zrozumieć, zachowują się nie jak ludzie. Kompletnie nie rozumiem tych głosów, Dukaj moim zdaniem rozpracował po mistrzowsku algorytmikę umysłów i jedynym powodem, dla którego te postacie wydają nam się obce, niewiarygodne i dziwne, jest fakt, że myślą w inny sposób, wg koncepcji panujących w świecie, do którego wchodzimy. Pamiętajmy, że nie jesteśmy wtedy u siebie. Musimy przyzwyczaić się do myślenia tamtych ludzi, inaczej nie damy im kredytu zaufania i zaczniemy twierdzić, że Dukaj nie umie pisać postaci. Ale wyobraźmy sobie, że w takiej bardzo futurystycznej Perfekcyjnej niedoskonałości wszyscy myślą po naszemu, są ziomalami, z którymi można się utożsamić. No ja sobie nie wyobrażam takich bohaterów. Zwróćcie uwagę, że postacią, z którą jesteśmy najbardziej skłonni się utożsamić w tej powieści, jest Zamoyski, człowiek z innej epoki, bliższej naszej, który sam poznaje co tam z czym się je. Z kolei na przykład w Innych pieśniach wszyscy od początku są zanurzeni w świecie morfy i Dukaj nie pomaga nam się wbić do tego świata. Jesteśmy wrzuceni na głęboką wodę, ale gdy już za pomocą naszej łepetyny rozgryziemy, co gdzie z czym, to jaką to daje satysfakcję i jak bardzo wywołuje podziw dla autora! 4) To, że ma gdzieś wszelkie widzimisię czytelników i wydawców, z reguły nie jeździ na konwenty, a i tak w efekcie daje nam coś, co przechodzi najśmielsze oczekiwania każdego z nas. W ten sposób jest artystą pełną gębą, bo robi to co uważa za słuszne, a nie to, czego się od niego oczekuje. Wydawnictwo Literackie naciska, by pisał szybciej, częściej, ale on robi swoje. Nie zdziwiłbym się, gdyby wkurzył się na nich i poszedł sobie do innego wydawcy, gdzie nikt nie będzie go dręczył. Jeden z nielicznych twórców w Polsce, który zachował niezależność i z tej niezależności potrafi wyżyć. 5) To, że zgłębia jak szalony wszystkie nowinki techniczne. Ostatnio byłem na spotkaniu na panelu naukowym w Centrum Nauki Kopernik, gdzie był jednym ze speców od nowoczesnych technologii społecznościowych. Powiedzcie mi, który pisarz oprócz Lema był czy jest zapraszany na nieliterackie konferencje naukowe jako spec? 6) Jego szaloną inteligencję widać za każdym razem, gdy zjawi się na konwencie. Ostatnio był chyba na Pyrkonie 2013 i jako jedyny autor był kilkukrotnie oklaskiwany w czasie swoich wypowiedzi. Oczywiście to że ktoś go oklaskuje o niczym nie świadczy, Stalina też oklaskiwano, ale jednak na tle reszty uczestników panelu wypadał tak rewelacyjnie, że ręce same składały się do oklasków. Wybitny człowiek, a kiedy ma humor, potrafi być duszą towarzystwa. I za to wszystko kocham Dukaja i jego twórczość
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Mandriell
Moderator Globalny
Miejsce pobytu: Częstochowa | SPONSOR FORUM |
SHADYXV
|
|
« Odpowiedz #144 : Kwietnia 13, 2014, 17:03:16 » |
|
O, Cichy Piękne dzięki za naprawdę wyczerpującą odpowiedź. Teraz tylko prośba osoby chcącej potencjalnie wystartować z Dukajem z odpowiednim dla Ciebie drobiazgowym objaśnieniem Ok, przypuszczam, że padną "Inne Pieśni". Chciałbym jednak dowiedzieć się o innych książkach jego autorstwa, którymi można bez bólu rozpocząć przygodę a jednocześnie wpaść jak przysłowiowa śliwka w kompot
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
ciach_eemuu_ciach
Miejsce pobytu: Łaziska Średnie | SPONSOR FORUM |
Where is Jessica Hyde?
|
|
« Odpowiedz #145 : Kwietnia 13, 2014, 22:50:02 » |
|
Ok, przypuszczam, że padną "Inne Pieśni". Chciałbym jednak dowiedzieć się o innych książkach jego autorstwa, którymi można bez bólu rozpocząć przygodę a jednocześnie wpaść jak przysłowiowa śliwka w kompot "Extensa" lub "Córka Łupieżcy". Pokazują w krótkiej formie na co stać Dukaja, ukazują wiele cech jego twórczości, pokazują magię zawartą w jego książkach i niesamowitą pomysłowość. Ja sam zaczynałem od "Extensy" i nie żałuję takiego wyboru na początek.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Ciacho
Miejsce pobytu: Bytom | SPONSOR FORUM |
|
|
« Odpowiedz #146 : Kwietnia 14, 2014, 08:15:48 » |
|
Co mi się tak podoba w Dukaju? (...) I za to wszystko kocham Dukaja i jego twórczość No i to jest kwintesencja twórczości Dukaja. Cichy, bezbłędnie przelałeś na słowa to co siedzi we łbie.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Master
| SPONSOR FORUM |
|
|
« Odpowiedz #147 : Kwietnia 14, 2014, 08:59:23 » |
|
Ok, przypuszczam, że padną "Inne Pieśni". Chciałbym jednak dowiedzieć się o innych książkach jego autorstwa, którymi można bez bólu rozpocząć przygodę a jednocześnie wpaść jak przysłowiowa śliwka w kompot "Extensa" lub "Córka Łupieżcy". Pokazują w krótkiej formie na co stać Dukaja, ukazują wiele cech jego twórczości, pokazują magię zawartą w jego książkach i niesamowitą pomysłowość. Ja sam zaczynałem od "Extensy" i nie żałuję takiego wyboru na początek. Ja z kolei zaczynałem od "Innych pieśni". Zawarta w nich różnorodność tematów pokazują, czego się można po Dukaju spodziewać. Są tam zarówno proste rzeczy, jak i takie, które trudno opisać i ogarnąć umysłem Oczywiście, "Extensa" i "Córka..." też są dobre, ale dla mnie były... powiedzmy, że trochę nie zrozumiałe.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Cichy
Moderator
Miejsce pobytu: Legionowo
|
|
« Odpowiedz #148 : Kwietnia 14, 2014, 09:42:02 » |
|
Tak jak twierdzą przedmówcy - Inne pieśni są bardzo dobre na początek, chociaż więcej w nich fantasy niż SF, ale mimo wszystko oddają z grubsza o co chodzi w Dukaju. Jeśli IP Cię nie zachwycą - to chyba nie ma co brnąć w Dukaja, nie każdemu musi podejść jego proza. Extensy nie czytałem to nie wiem, natomiast Córka łupieżcy to dobra rzecz na początek, żeby sprawdzić Dukaja w SF. Minipowieść, więc ewentualna męczarnia nie będzie długa, a pokazuje czego spodziewać się po Jacku w fikcji naukowej i zaawansowanej technologicznie. Ktoś wspominał W kraju niewiernych - też nie czytałem, ale słyszałem, że jak najbardziej można brać się będąc początkującym, tym bardziej że to krótka forma, więc można sobie dawkować. Jeśli po tych wstępnych pozycjach będziesz więcej niż zadowolony, myślę, że możesz brać się za Lód. Rewelacyjna rzecz i wcale nie taka ciężka (gatunkowo, bo fizycznie to wielka cegła ) jak twierdzą niektórzy. No i to powieść, za którą dostał najwięcej wyróżnień, nagród i nominacji, więc znać warto.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Ciacho
Miejsce pobytu: Bytom | SPONSOR FORUM |
|
|
« Odpowiedz #149 : Kwietnia 14, 2014, 09:46:21 » |
|
No przede mną teraz Córka łupieżcy, po którą to sięgam w następnej kolejności i jestem bardzo ciekaw, jakie wrażenie wywrze na mnie Dukaj tym razem. Nie chciałbym być pewnym, natomiast wymagania co do każdej teraz jego książki będę miał każdorazowo wielkie i siłą rzeczy będę przyrównywał każdą następną książkę do Innych pieśni, więc podejrzewam, że ciężko będzie o deja vu wrażeń i emocji, ale wierzę, że jeśli nie fabułą, to całą resztą Dukaj będzie mnie zachwycał dalej. A przy okazji skończenia Peanatemy Stephensona powiem tak - i robię tutaj pseudoreklamę, ale nie bez powodu, bo obaj Ci pisarze tak mi do siebie pasują, że nie sposób wspomnieć o jednym, jak się mówi o drugim - że kto zna Dukaja to tę książkę Stephensona musi sprawdzić, bo będzie zadowolony. Nie, żebym pił do Ciebie Cichy,.
|
|
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 14, 2014, 09:50:18 wysłane przez Ciacho »
|
Zapisane
|
|
|
|
Cichy
Moderator
Miejsce pobytu: Legionowo
|
|
« Odpowiedz #150 : Kwietnia 14, 2014, 11:12:55 » |
|
Nie, żebym pił do Ciebie Cichy Mam ją na półce, ale ostatnio jakoś mniej mnie ciągnie do fantastyki. Zresztą, Cryptonomicon nie zrobił na mnie aż tak silnego wrażenia, kwestie kryptograficzne to ja miałem na uczelni, nic nowego się nie dowiedziałem. Prawdę mówiąc ciężko mi się też go czytało na poziomie językowym (może przez tłumaczenie? nie wiem), więc nie spieszy mi się do Stephensona. Zresztą, z tego co wiem Dukaj miał jakieś zarzuty do przekładu Peanatemy, więc tym bardziej nie czuję potrzeby. Prędzej bym się chyba za Cykl Barokowy zabrał.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Ciacho
Miejsce pobytu: Bytom | SPONSOR FORUM |
|
|
« Odpowiedz #151 : Kwietnia 14, 2014, 12:35:06 » |
|
No szkoda, że tak na to patrzysz, bo ja myślę, że jednak ta książka by Ci się spodobała, bo jak czytam recenzje i patrzę na własne odczucia co do Peanatemy, to ta z Cryptonomiconem mija się niemal całkowicie. Nie wiem jaki zarzut do przekładu miał Dukaj, ja tam uważam, że wszystko jest w porządku, neologizmy przedstawione jasno i zrozumiale, a przydałaby się tylko drobna korekta, bo zdarzają się literówki. No ale nie jestem tłumaczem także mogę nie być wiarygodny. Cykl barokowy też rozważam, ale termin wznowienia się, niestety, przesunął, więc prędzej padnie na Cryptonomicon właśnie. Jak jeszcze Ci nie uleciało wszystko z głowy po lekturze, to może byś szrajbnął coś. Powracają jeszcze do osoby Dukaja, to szkoda mi bardzo, że obecna strona to już niemal wcale nie funkcjonuje, bo nie widzę, żeby się tam zmieniało cokolwiek, chociaż w ubiegłym roku autor to zapowiadał. No i cicho zupełnie o jakimś postępie n/t nowych książek. Wie ktoś coś więcej, czy też nie bardzo?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Cichy
Moderator
Miejsce pobytu: Legionowo
|
|
« Odpowiedz #152 : Kwietnia 15, 2014, 09:28:25 » |
|
szkoda mi bardzo, że obecna strona to już niemal wcale nie funkcjonuje, bo nie widzę, żeby się tam zmieniało cokolwiek, chociaż w ubiegłym roku autor to zapowiadał Nie wiem z którym etapem porównujesz, ale w zeszłym roku strona bardzo się zmieniła przecież . I wszystkie aktualne newsy masz na stronie. A w pełnym wymiarze pojawi się wraz z "Rekursją", czyli pewnie w II połowie 2014.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Ciacho
Miejsce pobytu: Bytom | SPONSOR FORUM |
|
|
« Odpowiedz #153 : Kwietnia 15, 2014, 10:11:44 » |
|
Widziałem, że znacząco się zmieniła, bo kiedyś inaczej wyglądała zupełnie. natomiast od początku toku jak tam zaglądam to tam nie ma żadnej nowej wiadomości. I teraz daję w wątpliwość czy to jest aktualizowane na bieżąco czy w życiu autora nic się nie dzieje, że nic się tam nie pojawia?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Master
| SPONSOR FORUM |
|
|
« Odpowiedz #154 : Kwietnia 15, 2014, 11:58:55 » |
|
Trwają pracę nad nową stroną, która ma się pojawić w okolicach premiery Rekursji (i wizualnie ma być powiązana z Rekursją). Ta strona co jest teraz pod adresem dukaj.pl jest tymczasowa. Cytat z dukaj.pl Przed premierą „Rekursji” reaktywuje się w nowej odsłonie serwis dukaj.pl. Odtąd za design i maintenance odpowiadać będzie ekipa artystów obrazu ze studia Platige (czyli Tomek Bagiński i spółka). Tymczasem uruchamiamy prowizoryczną stronę z newsami. (pogrubienie moje)
|
|
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 15, 2014, 16:00:04 wysłane przez Master »
|
Zapisane
|
|
|
|
Ciacho
Miejsce pobytu: Bytom | SPONSOR FORUM |
|
|
« Odpowiedz #155 : Kwietnia 15, 2014, 13:19:10 » |
|
Rozumiem. Dzięki za info. Czekamy więc.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Master
| SPONSOR FORUM |
|
|
« Odpowiedz #156 : Maja 15, 2014, 12:37:52 » |
|
Nie wiem, na ile jest to prawda, ale....
Szukając jakiegoś info na temat Rekursji wyskoczyła mi zapowiedź książki na stronie gandalf.com.pl Przybliżona data premiery 25 maja 2014, brak okładki. Żadnego innego info nie ma.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Ciacho
Miejsce pobytu: Bytom | SPONSOR FORUM |
|
|
« Odpowiedz #157 : Maja 15, 2014, 15:08:39 » |
|
Ciężko mi w to uwierzyć. Żadnych zapowiedzi, nie ma okładki na 1,5 tygodnia przed, nic w ogóle poza daty nie ma. Nie bardzo.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Master
| SPONSOR FORUM |
|
|
« Odpowiedz #159 : Lipca 16, 2014, 10:35:42 » |
|
Nowe opowiadanie Starość aksolotla" ukaże się w październiku, w bogatej oprawie multimedialnej, nad którą właśnie trwają prace (i stąd przesunięcie w czasie), w połączeniu z premierą serii minibooków Wydawnictwa Literackiego, czyli opowiadań w wersji elektronicznej ze zbiorów "Król Bólu", "W kraju niewiernych", "Xavras Wyżryn i inne fikcje narodowe", oraz innych. Wtedy też ruszy nowa wersja strony. Wkrótce ukażą się informacje o szczegółach całej akcji.
Źródło: dukaj.pl
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|