|
Tytuł: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Paweł Mateja on Września 07, 2010, 14:15:00 (http://img34.imageshack.us/img34/2898/poe1.jpg) Edgar Allan Poe (ur. 19 stycznia 1809 w Bostonie, w stanie Massachusetts; zm. 7 października 1849 w Baltimore, w stanie Maryland) ? poeta i powieściopisarz amerykański. Pracował także jako krytyk i redaktor. Przedstawiciel romantyzmu w literaturze amerykańskiej. W jego twórczości dominowały wątki fantastyki i horroru. Zapoczątkował gatunek noweli kryminalnej (Zabójstwo przy Rue Morgue, Złoty żuk). Stworzył także pierwszą w literaturze postać detektywa ? C. Auguste Dupina, który rozwiązuje zagadki kryminalne stosując metody dedukcji. Jego prozę charakteryzował silny psychologizm postaci (prekursorski względem późniejszej psychoanalizy) oraz surrealistyczne, skrajnie brutalne opisy makabry, przywołujące na myśl stany epileptyczne czy upojenie alkoholowe. W twórczości Edgara Allana Poe odnaleźć można postawy choroby wieku - neurozy, świadomości dualizmu świata czy też bólu istnienia, które pod koniec XIX wieku stały się sztandarowymi pojęciami nowych nurtów sztuki: dekadentyzmu, ekspresjonizmu oraz symbolizmu. Poe inspirował zarówno Baudelaire'a, Huysmansa, Dostojewskiego, Meyrinka, de Quinceya, Bierce'a, Lovecrafta jak i całą rzeszę poetów surrealistycznych. Stephane Mallarme określił jego poemat Ulallume jako odbiegające od schematów swojej epoki arcydzieło poezji. Za jego przykładem szło wielu twórców, również polskich, np. Stefan Grabiński. Zarówno poezję, jak i prozę Edgara Allana Poe tłumaczyło na polski wielu wybitnych literatów, jak np. Stanisław Wyrzykowski, Antoni Lange, Bolesław Leśmian czy Zenon Przesmycki. Twórczością Poe inspirowali się również filmowcy, tworząc mniej lub bardziej wierne ekranizacje jego opowiadań. Do najbardziej znanych dzieł filmowych należy nakręcony w latach 60. XX wieku cykl Rogera Cormana. Edgarami nazwano po nim nagrody przyznawane przez organizację Mystery Writers of America. Za http://pl.wikipedia.org/wiki/Edgar_Allan_Poe (http://pl.wikipedia.org/wiki/Edgar_Allan_Poe) W Polsce opowiadania i liryki Poego wydawano wielokrotnie, z czego chyba najpełniejsze wydanie prozy to dwa tomy wydane przez Czytelnika w roku 1989. Jednak nie doczekaliśmy się do tej pory serii wyczerpującej dorobek tego, tak istotnego nie tylko dla literatury grozy, ale literatury w ogóle, pisarza. Poe - choć najbardziej znany jako prekursor historii detektywistycznych oraz twórca obłędnych arabesek, jak Zagłada domu Usherów, czy Ligeja, tworzył także rzeczy bardziej humorystyczne, parał się satyrą, chętnie sięgał po groteskę. Ta jednak została już mocno zapomniana. Jeśli pamięta się o nim, to jako o twórcy porażających opowieści o obłędzie, mesmeryzmie, mordercach, obsesjach i cierpieniu. Mało który pisarz może się szczycić tak doskonałą opinią. Klasyk do potęgi. Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Cichy on Września 07, 2010, 16:45:56 Moim zdaniem jeśli ktoś chciałby wydać pełen zestaw opowiadań Poego, to przy niektórych powinny być komentarze co do tła powstania utworu. Bo np. w Opowiadaniach Czytelnika (co prawda dawno je czytałem i mogłem być wtedy ignorantem) wielu dziwnych tekstów (vide: Zaesowania agapitu, Jak napisać blackwoodowski artykuł itp.) nie zrozumiałem w ogóle.
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Września 07, 2010, 19:27:31 A moim zdaniem Ty Cichy powinieneś założyć wątek dotyczący innego znanego pisarza, który powinien się w tym dziale znaleźć. Nie bez powodu do Ciebie uderzam, bo to jest jakby Twój obowiązek. :P
Najlepsze opowiadania: - Opowieść Artura Gordona Pyma z Nantucket 4,5/6 - Wielkie figury 4/6 - Zagłada Domu Usherów 4/6 - William Wilson 4/6 - Studnia i wahadło 5/6 - Złoty żuk 4,5/6 - Czarny kot 5/6 Wszystkiego nie czytałem, ale większość jakoś niespecjalnie przypadłą mi do gustu za wyjątkiem tych powyższych do któych wrócę pewnie jeszcze. :) Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Cichy on Września 07, 2010, 21:33:00 A moim zdaniem Ty Cichy powinieneś założyć wątek dotyczący innego znanego pisarza, który powinien się w tym dziale znaleźć. Nie bez powodu do Ciebie uderzam, bo to jest jakby Twój obowiązek. Język He, he, prawda :D. Jakoś nie mogę się zebrać, ale jutro obiecuję to zrobić :). I od razu podam dwa newsy. A jeśli chodzi o Poego, to muszę zebrać się i przeczytać Wybór opowiadań, wydany przez Świat Książki. Teksty przełożył Studniarz i ponoć to dobre przekłady. A i dobrze by było sobie przypomnieć niektóre opowiadania. Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: J.Xavier.B on Września 20, 2010, 23:28:54 Mała nowina: 20 października ma zostać wydany następujący zbiór :):
"Opowieści miłosne, śmiertelne i tajemnicze" Edgar Allan Poe (http://esensja.pl/obrazki/okladkiks/104636_opowiesci-milosne-smiertelne-i-tajemnicze_400.jpg) Opis wydawcy Oto jedna z najobszerniejszych polskich edycji opowiadań Edgara Allana Poego: trzydzieści siedem utworów w klasycznych przekładach i w unikalnym wyborze, obejmującym teksty niewznawiane od przedwojnia. Są wśród nich piękne i mroczne opowiadania miłosne: ?Morella?, ?Ligeja?, ?Eleonora?; ironiczne moralitety o winie i karze, zbrodni i zemście, okrucieństwie i sumieniu: ?Bies przewrotności?, ?Czarny kot?, ?Beczka Amontillado?, ?Serce ? oskarżycielem?; opowieści o zagadkach i tajemnicach świata, życia i śmierci: ?Złoty żuk?, ?Zabójstwo przy Rue Morgue?, ?Opowieść Artura Gordona Pyma z Nantucket?; groteski, makabreski i mistyfikacje. Po raz pierwszy w Polsce ozdobą opowiadań Edgara Allana Poego są wyjątkowe ilustracje wybitnego irlandzkiego artysty, który jak mało kto odczuł ducha jego twórczości: Harry?ego Clarke?a. Tytuł Opowieści miłosne, śmiertelne i tajemnicze Autor Edgar Allan Poe Wydawca Vesper ISBN 978-83-7731-017-5 Format 800s. 140×205mm; oprawa twarda Cena 65,90 Data wydania 20 października 2010 *** Przy opisie zbioru widnieje informacja, że książka ta w oprawie broszurowej ukazała się 1 lutego br w cenie 49 zł. Pod tym więc względem nie jest to taka nowość, ale pomyślałem, że może i tak Was to zaciekawi :D. Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Cichy on Września 20, 2010, 23:54:35 Z tego co widzę to teksty raczej pokrywają się z tym, co wyszło w Opowiadaniach Czytelnika. Oprócz wspomnianych ilustracji chyba nie ma tam nic nowego, a szkoda, bo chyba jest jeszcze trochę ciekawych tekstów Poego do wydania (w tym jakieś eseje). Ale dzięki za info ;).
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Paweł Mateja on Września 21, 2010, 00:07:31 Właśnie takie zbiory mnie dobijają. Fajnie, że są teksty "kobiece", ale - damn - ile można na różne sposoby ciągle wznawiać Poego? Jak sobie pomyślę, że to mógł być Le Fanu, Hodgson albo Benson... ale nie.
Niemniej zbiór wygląda fajnie, chętnie zaopatrzyłbym się w jakąś wersję z obrazkami - tak ot, żeby mieć jeszcze jeden. Ale serce mi bez niego nie pęknie. I na pewno nie za taką cenę. Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: lorddemon1991 on Września 21, 2010, 13:14:47 Ej to już jest wydane... Mam to w domu:)
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Emilio on Października 13, 2010, 22:23:39 Mam pytanie, wie ktoś może czy jest jakiś audiobook z wierszami Poego? Bardzo chciałbym wysłuchać np pięknie wyrecytowanego Kruka (po Polsku oczywiście). Znalazłem tylko anglojezyczne wersje, min by Vincent Price ;-)
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: lorddemon1991 on Października 15, 2010, 20:50:17 Z wierszami nie widziałem, ale z opkami tak i to sporo. W empiku kupowali ludzie.
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Emilio on Października 16, 2010, 16:04:18 Z opowiadaniami mam. A co do poezji to odświeżyłem sobie ostatnio płytki z audycjami Tomasza Beksińskiego i wyciąłem kilka fragmentów z wierszami Edgara Allana Poe, recytowanymi przez "Nosferatu" ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=h-5pl4BUl2g Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Cichy on Stycznia 18, 2011, 13:31:04 Kto z Gdańska i fan Poego niech zajrzy na Środy z Edgarem Allanem Poe (http://www.amcorners.pl/gdansk/index.php?option=com_eventlist&view=details&id=124%3Arody-z-edgarem-allanem-poe&Itemid=57&lang=pl) i podzieli się wrażeniami ;)
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Mando on Marca 25, 2011, 09:52:02 Teatr Ad Spectatores (http://www.adspectatores.art.pl/)
Edgar Allan Poe "Zabójstwo przy Rue Morgue" reżyseria i adaptacja: Maciej Masztalski scenografia i kostiumy: Ewa Beata Wodecka muzyka: Michał Wilczyński, Piotr Sypień ...obsada: Anita Balcerzak, Dorota Łukasiewicz - Kwietniewska, Arkadiusz Cyran, Marcin Chabowski, Michał Wielewicki Premiera 2 kwietnia 2011 roku, Browar Mieszczański, ul. Hubska 44-48 Spektakle: 3, 8, 9, 10 kwietnia 2011 rokuZobacz więcej http://www.youtube.com/watch?v=DmEKcYlepeg Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Król Artur on Stycznia 20, 2012, 15:33:40 Szukając chwytów do piosenki Wojciecha Jarocińskiego "Eldorado" dowiedziałem się, że słowa są autorstwa Poego :P. Jak ktoś nie słyszał to podaje link http://w756.wrzuta.pl/audio/aMWOUCpSZxa/wojciech_jarocinski_-_eldorado (http://w756.wrzuta.pl/audio/aMWOUCpSZxa/wojciech_jarocinski_-_eldorado)
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Prospero on Kwietnia 06, 2012, 21:58:32 Dzięki za link, nie słyszałem tego utworu. Przy okazji poznałem przekład "Eldorado" autorstwa Stanisława Barańczaka (wcześniej znałem tylko tłumaczenia Langego i Żuławskiego) który wg mnie jest zdecydowanie najlepszy.
Przy okazji proponuję rozruszać nieco ten wątek a jako że jesteśmy przy muzyce mam pytanie: jakie inne utwory lub całe płyty inspirowane twórczością Poego znacie? Zacznę od kilku chyba najpopularniejszych tytułów: - Lou Reed "The Raven" - Alan Parsons Project "Tales of Mystery and Imagination" - Peter Hammill "The Fall of the House of Usher" Polecam zwłaszcza to pierwsze wydawnictwo, dwupłytowy koncept album z pogranicza muzyki rockowej, awangardowej, musicalu i słuchowiska. Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Paweł Mateja on Kwietnia 07, 2012, 10:41:43 Ja polecam ten utwór przede wszystkim:
http://www.youtube.com/watch?v=s9YmOTUuzZs Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Procella on Maja 15, 2012, 11:08:20 - Peter Hammill "The Fall of the House of Usher" Świetna rzecz. Zresztą w ogóle Hammill jest genialny.Zobaczcie jeszcze to: http://www.youtube.com/watch?v=JQyGWZWqKT8 Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Lulku on Czerwca 19, 2012, 18:14:19 czy ktoś czytał takie opracowanie o POE:
http://www.empik.com/edgar-allan-poe-klasyk-grozy-i-perwersji-opracowanie-zbiorowe,prod25390308,ksiazka-p Może to jest jakaś fajna analiza prozy Poe? Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Master on Czerwca 19, 2012, 18:38:40 Jeszcze nie czytałem niczego z Poego. Co byście polecili: "Wybór opowiadań" ze Świata Książki (z krukiem na okładce) czy "Opowieści miłosne, śmiertelne i tajemnicze"? Chodzi mi o coś... nazwijmy to: zbiorczego, żeby nie kupować nie wiadomo ilu książek, a mieć dostęp do najlepszych tekstów.
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: dampf on Czerwca 19, 2012, 18:57:00 Master, ja kupiłem niedawno te cegłę od Vespera "Opowieści miłosne, śmiertelne i tajemnicze" i osobiście uważam je za najlepszy obecnie dostępny zbiór Poego. Więcej tekstów niż w pozycji ze Świata Książki i są tam jak patrzałem wszystkie jego najważniejsze utwory (a w ŚK są braki niestety). Sama liczba stron już o tym świadczy, zbiór Vespera jest ponad dwukrotnie większy ;) No i są przy okazji całkiem ciekawe ilustracje, niezwykle klimatyczne. Moim zdaniem jeśli chcesz mieć jeden zbiór Poego, to OMŚiT będzie najlepszą opcją.
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Czerwca 19, 2012, 19:10:18 Ja to polecałbym Ci master albo "Opowieści miłosne, śmiertelne i tajemnicze" albo poszukać w najbliższym antykwariacie czy kupić na allegro te dwa zbiory:
http://allegro.pl/edgar-allan-poe-opowiadania-2-tomy-i2419538786.html Myślę, że to na początek byłoby lepsze i tańsze od tych, które wymieniłeś. Tym bardziej, jeśli na co dzień nie czytasz klasyki i musisz się z nią oswoić najpierw, bo to całkiem inne teksty od tych współczesnych. :) Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Cichy on Czerwca 19, 2012, 19:43:33 Może to jest jakaś fajna analiza prozy Poe? Ja to mam w domu, ale jeszcze nie czytałem. Sądząc po tytułach poszczególnych esejów oraz ich autorach, są to opracowania pisane raczej pod kątem naukowym niż do przygodnego czytania. Chociaż jedno i drugie się nie wyklucza ;). Spis treści i autorów wygląda tak: Odkrywanie Poego (Nalewajk, Kasperski); Zasada poetycka (Poe); Poe i historia (Kasperski); Nowele Poego w przekładach Leśmiana. Źródła, inspiracje, repliki (Nalewajk); Czytać, czego nie zapisano. "Człowiek tłumu" Edgara Allana Poego i jego polskie przekłady (Jarniewicz); "Milczenia poetów": Poe-Norwid. Próba komparystyki dwóch poetyk (Plucińska); Poe-Gombrowicz. Zbrodnia i parodia (Kubiński); Na styku dyskursów. Literacka konstrukcja szaleństwa w trzech opowiadaniach Poego (Paryż); Rola peritekstów w "Opowieści Artura Gordona Pyma" (Studniarz); Zagadka czy tajemnica? Z problematyki opowiadań detektywistycznych Poego (Mackiewicz); Poe i prasa (Jeziorska-Haładyj); Bez miłosierdzia i przebaczenia. Estetyka i poetyka zbrodni w opowiadaniach Poego (Wnuk); Dyskurs medyczny w "Berenice"; Architektura obłędu: Hawthorne i Poe (Paryż); Oko i światło. O nowelach Edgara Poego (w kontekście malarstwa) (Pawłowska-Jądrzyk); Poznanie zmysłowe a intelektualne. Projekt epistemologiczny Poego (Szczęsna); Czy Poe był modernistą? (Kasperski) Master, ja kupiłem niedawno te cegłę od Vespera "Opowieści miłosne, śmiertelne i tajemnicze" i osobiście uważam je za najlepszy obecnie dostępny zbiór Poego Pod względem zawartości OMŚiT prawie że pokrywają się z dwutomowymi "Opowiadaniami", które wkleił Ciacho (nie licząc przekładów - w starych "Opowiadaniach" większość robił Wyrzykowski oraz paru klasycznych utworów, które nie wiedzieć czemu w "Opowiadaniach" się nie znalazły, np. "Berenice"). Jeśli ktoś stawia na ilość, to zdecydowanie dampf ma rację, bo w OMŚiT znajdziemy wszystko, co u Poego najlepsze. Ja jednak będę bronił pozycji ze Świata Książki. Osobiście uważam, że przekłady Studniarza (zawarte właśnie w "Wyborze opowiadań") są zrobione bardziej fachowo i dokładnie niż Leśmiana oraz Wyrzykowskiego, a ponadto wydanie z ŚK zawiera kilka rzadkich tekstów, np. poematy prozą. Leśmian, którego wielu ludzi broni jako najlepszego tłumacza Poego, jak dla mnie miejscami naprawdę poleciał po bandzie i bardzo na luźno potraktował niektóre fragmenty opowiadań Amerykanina, stawiając bardziej na klimat niż na wierność. Z kolei Wyrzykowski, mimo że bardzo lubię jego tłumaczenia, jak na dzisiejsze czasy jest z deczka archaiczny, co dla niektórych, np. dla mnie, jest zaletą ;), ale obiektywnie momentami zgrzyta. Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: dampf on Czerwca 19, 2012, 19:56:04 Leśmian, którego wielu ludzi broni jako najlepszego tłumacza Poego, jak dla mnie miejscami naprawdę poleciał po bandzie i bardzo na luźno potraktował niektóre fragmenty opowiadań Amerykanina, stawiając bardziej na klimat niż na wierność. Pocieszyłeś mnie i to maksymalnie :D Ale już chyba przyjdzie przywyknąć, że tłumaczenia klasyków się w naszym kraju ukazują w pozmienianych wersjach niestety ;)A co do samego zbioru OMŚiT, to w sumie jestem już w jego 1/3 i czyta się świetnie, tak po 2-3 teksty dziennie, z przerwami na inne książki, bo pod rząd to bym się chyba zachlastał zdrowo od przytłaczającego (genialnego!) klimatu tekstów. Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Czerwca 24, 2012, 17:35:26 Tak odnośnie pozycji "Opowieści Miłosne Śmiertelne i Tajemnicze"; ma ktoś z was i mógł zrobić fote spisu treści ? Bo interesuje mnie od jakiegoś czasu ta pozycja , ale nie potrafię znaleźć do niej spisu,aby zobaczyć, jakie opowiadania się w niej znajdują.
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: dampf on Czerwca 24, 2012, 18:23:53 Spis treści dla Ciasteczka :) (http://www.biblionetka.pl/book.aspx?id=128130)
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Czerwca 24, 2012, 22:48:49 Dziękuję. Czemu ja tam nie zaglądnąłem? :P Ale widzę, że jednak nie wszystko tam jest. Chyba lepiej najpierw te Opowiadania 1 i 2 kupić. :)
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: dampf on Lipca 20, 2012, 18:34:48 I skończyłem "Opowieści miłosne, śmiertelne i tajemnicze". Kurde, ale ten Poe to był wszechstronny pisarz. Groza, motyw zemsty, widmo śmierci, opowieści przygodowe, detektywistyczne i tona innych rzeczy, naprawdę pełen repertuar tematyki. Najbardziej spodobały mi się następujące teksty: "Czarny kot", "Studnia i wahadło" (coś genialnego), "Złoty żuk", "Zabójstwo przy rue Morgue" oraz "Opowieść Artura Gordona Pyma z Nantucket". Ale tak naprawdę prawie każdy utwór ze zbioru miał w sobie coś specjalnego.
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Paweł Mateja on Lipca 20, 2012, 19:00:52 Kurde, ale ten Poe to był wszechstronny pisarz A najlepsze jest to, że jego opowiadania grozy to tylko część twórczości, jaką popełnił. Przecież było jeszcze trochę satyr i humoresek, poezja - to wiadomo, ale były też teksty krytyczne. Choć teraz większość z tego w Polsce nie ma szansy na docenienie, bo jego humor był mocno związany z epoką i aktualnymi wydarzeniami, ale robi to wszystko wrażenie :)Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: dampf on Lipca 20, 2012, 19:10:01 A wyszły te wspomniane przez Ciebie teksty może w naszym kraju w jakichś bardziej znanych zbiorach? Bo bym rozejrzał się w bibliotekach z ciekawości jak będę wiedział za czym :)
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Paweł Mateja on Lipca 20, 2012, 19:30:18 W dwutomówce było kilka satyr bodaj, ale to wydanie czytałem na wyrywki, więc nie wiem dokładnie. Za to polecam Demony perwersji Kabortu, tam jest nawet nowe tłumaczenie jego humoreski z przypisami i w ogóle utwór wydany tak jak się powinno to robić. Może mnie nie powalił, ale pozwolił docenić kunszt twórcy w tej dziedzinie :)
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: dampf on Lipca 20, 2012, 19:32:03 Ok, dzięki za informacje, rzucę okiem w wolnej chwili :)
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Paweł Mateja on Października 06, 2012, 17:57:33 Poczytuję ostatnio nowe trzytomowe wydanie opowiadań Poego wydawnictwa Vesper (wcześniej wydali to samo w jednym tomie, mowa o nim była wyżej gdzieś). Szkoda trochę, że tłumaczenia nie są nowe, ale te stare - głównie Leśmiana i Wyrzykowskiego lubię i czyta się je znakomicie. A opowiadania? Poe jest obłędny, ile razy bym po niego nie sięgał, zawsze zachwyca. Mistrzostwo formy i groza najwyższej jakości. Nie wiem, czy ta literatura kiedykolwiek się zestarzeje, ale uczyć się od Poego pisać horrory jest chyba najlepiej.
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Master on Grudnia 05, 2012, 21:48:03 Poczytuję ostatnio nowe trzytomowe wydanie opowiadań Poego wydawnictwa Vesper (wcześniej wydali to samo w jednym tomie, mowa o nim była wyżej gdzieś). No właśnie wszedłem na stronę Vespara i oprócz OMŚiT są jakieś trzy tomy: Groteski i makabreski; Opowieści kryminalne i tajemnicze; Opowieści podróżnicze. Rozmumiem, że OMŚiT to te trzy tomy wydane w jednym?Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Paweł Mateja on Grudnia 05, 2012, 21:54:33 Z tego co wiem, to właśnie tak jest.
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: maszynistaGrot on Maja 03, 2014, 07:02:59 Ja również mam to vesperowskie wydanie trzytomowe.Bardzo fajnie że podzielili to tematycznie na miłość,kryminał i przygode.Pierwszy tom zdecydowanie najlepsze opowiadania,trzeci uważam za najsłabszy tam jest tylko kilka opowieści ale za to także jedyna skończona powieść Poego Przygody Artura Gordona Pyma z Nuntacket,którą gorącą polecam(bardzo dobre połączenie przygody z grozą) aczkolwiek przypuszczam że już ją chyba większosć osób jak nie wszyscy z tego forum czytali ;)
Teraz aspekt ujemny noweo wydania.Niestety ale jak było wcześniej pisane lepsza jest ta wersja 2-tomowa - ja akurat czytałem tą nie jak pisaliście z lat 80-tych,lecz 50-tych,ale podejrzewam że się pewnie pokrywają.Więcej jest opowieści o co najmniej kilka niż w tej aktualnej vesperowskiej co może nieco dziwić borąc pod uwage ilość tomów(tylko 2 a nie 3 księgi).Jednak najważniejsze że brakuje przede wszystkim jednego moim zdaniem z najciekawszych opowiadań Poego, o nowej metodzie leczenia w zakładach psychiatrycznych - System doktora Smoły i profesora Pierza.Naprawde bardzo się wkurzyłem że tej nowelki nie ma w wydaniu vespera :rambo: Brakuje też Diabła w dzwonnicy. Cóż zrobić, pewnie trzeba było zarezerwować miejsce dla fintifluchy boby i inne zaesowane agapity Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: maszynistaGrot on Października 14, 2014, 07:50:30 Tak sobie odświeżyłem dzieła Poego.
Tym razem największe wrażenie na mnie zrobiło opowiadanie Serce oskarżycielem.Krótkie,ale naprawde przerażające w szczytowym momencie. --------------------------------- Swoją drogą nasunęły mi się podczas lektury zbieżności z twórczością Dostojewskiego.Ten jeden z najwybitniejszych jeśli nie najwybitniejszy w ogóle powieściopisarz wszech czasów ma na swoim koncie utwory nawiązujące do twórczości Poego.Może nie wszyscy o tym wiedzą gdyż jest on znany głównie ze swych monumentalnych,obdarzonych potężnym ładunkiem problematyki moralnej powieści,ale ma także w dorobku całkiem niezłe,mroczne Opowieści fantastyczne: (http://www.wydawnictwoliterackie.pl/resources/5/7371-n-a.jpg) Opis z okładki; Trzy z umieszczonych w tomie utworów zyskały szeroką sławę; Potulna(Łagodna),Sen śmiesznego człowieka i Bobek. Zarówno te jak i pozostałe utwory zaskakują mroczną wyobraźnią ich autora,zbliżając nastrojem do Opowieści niesamowitych Edgara Allana Poe. Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Kwietnia 30, 2015, 14:57:50 Przeczytałem niedawno drugi raz Zdradzieckie serce i znowu tak średnio mi podeszło, jak za pierwszym razem. Wniosek z tego taki, że ten zbiór ma po prostu jedne z najsłabszych opowiadań, jakie Poe popełnił. Jedyne opowiadanie, skuli którego, moim zdaniem, warto sięgnąć po ten zbiór to Studnia i wahadło. Spoko, ale bez urwania tyłka, są jeszcze opowiadania: Maska czerwonej śmierci, Pogawędka z Mumią i Bon-Bon. Cała reszta słaba. Natomiast Studnia i wahadło to jest dla mnie opowiadanie nr 1 ze wszystkich, jakie kiedykolwiek przeczytałem. Absolutnie genialne!
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: maszynistaGrot on Maja 01, 2015, 08:26:34 Ciacho wytłumacz o jakim zbiorze Poego piszesz bo się pogubiłem. Jaka Pogawędka... i Bon Bon? Nie kojarze takich tekstów
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Maja 01, 2015, 09:05:27 Napisałem na samym początku:
Przeczytałem niedawno drugi raz Zdradzieckie serce http://lubimyczytac.pl/ksiazka/90766/zdradzieckie-serce Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Autumn on Maja 01, 2015, 12:47:23 Takie piękne pierwsze zdanie:
Przez cały mroczny, cichy, jesienny dzień, pod niebem, na którym zawisły niskie, ołowiane chmury, przemierzałem konno niezwykle posępną okolicę, by w końcu, z nadejściem zmierzchu ujrzeć przed sobą melancholijny dom Usherów. Nie wiem dlaczego, ale po opowiadania Edgara sięgnęłam dopiero teraz. Zaczęłam czytać je od antologii W cieniu Mistrza pod redakcją Michaela Connelly'ego i przyznam się do tego, że zostałam oczarowana. Nie spodziewałam się takiej reakcji ponieważ nie przepadam za formą opowiadania (od której oczywiście są wyjątki - Ray Bradbury, Ambrose Bierce, M.R. James). Przy Edgarze zaskoczyło od razu. Piękny język, świetny klimat i coś czego już dawno nie czułam czytając książkę, ale nie umiem tego określić. Jest za mną siedem opowiadań: W wirze malstromu, Baryłka amontillado, Czarny kot, William Wilson, Manuskrypt znaleziony w butelce, Upadek domu Usherów i Fakty w sprawie p. Valdemara z czego tylko ostatnie wydawało mi się po prostu dobre. Reszta to wspaniała literacka uczta :) W maju dokończę sobie ten tytuł i wezmę się za stare dwutomowe wydanie z Czytelnika i jak się ogarnę to postaram się napisać coś bardziej rzeczowego :) Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: maszynistaGrot on Maja 02, 2015, 07:25:18 Ciacho teraz już wszystko jasne, po prostu mamy inne tłumacznia tytułów opowiadań, a część rzeczywiście nie znam z Twojego zbioru, więc rzeczywiście pewnie muszą być słabsze. Lecz na pewno takim nie jest Zdradzieckie serce/Serce oskarżycielem - to jeden z najlepszych tekstów Poego. Poczytaj sobie jego analize.
Spoiler (kliknij, żeby zobaczyć) Autumn, Twoje oczarowanie Poem jak najbardziej zrozumiałe. Nawet jeśli uznamy że tacy pisarze jak Lovecraft czy James są lepszymi specjalistami od grozy to jednak dzieła Poego są i tak najwybitniejsze literacko i to jest podstawowa różnica między E.A.Poem a resztą pisarzy horroru. Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Maja 02, 2015, 13:11:46 Ciacho teraz już wszystko jasne, po prostu mamy inne tłumacznia tytułów opowiadań, a część rzeczywiście nie znam z Twojego zbioru, więc rzeczywiście pewnie muszą być słabsze. Lecz na pewno takim nie jest Zdradzieckie serce/Serce oskarżycielem - to jeden z najlepszych tekstów Poego. Poczytaj sobie jego analize. Dla mnie się moje analizy liczą, a nie krytyki i innych. ;) Pominąłem to opowiadanie pisząc o tych całkiem znośnych, ale czołówka Poego to na pewno nie jest. ;) Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Pegaz on Lipca 20, 2015, 00:36:20 Zawsze uznawałem Maskę śmierci szkarłatnej za najlepsze opowiadanie Edgara Alana. Myślę jednak, spojrzawszy na sprawę obiektywnie, pomijając moje osobiste preferencje, iż faktycznie, "najlepsza" (w sensie najbardziej wartościowa literacko) jest Zagłada Domu Usherów. Tak przynajmniej mówią krytycy i wielbiciele, taka przynajmniej jest powszechna opinia.
Zdaje sobie sprawę z tego, jednak i tak dalej najbardziej lubię Maskę. Uwielbiam to opowiadanie za najlepszą chyba literacką personifikacje Śmierci, jaka do tej pory dane mi było poznać. Poe w czasach kiedy tworzył, uznawany był za twórcę literatury drastycznej, oskarżany był wręcz o schlebianie niskim gustom a Yaets uznawał go za "wulgarnego". Z perspektyw XXI wieku, prozy Edwarda Lee, i obrazów pokroju Srpskiego filmu, taki odbiór opowiadań pisarza z Baltimore nie musi wydawać się wcale anachronizmem. Nie pisze tu o "wulgarności", lecz o "drastyczności". Ważmy na przykład taką Berenice przecież w tym opowiadaniu mamy motyw Spoiler (kliknij, żeby zobaczyć) Innych "drastycznych" rzeczy można się doszukiwać. Na przykład kazirodztwa we wspomnianej Zagładzie domu... W Wikipedii jest taka oto informacja: "Do powieści gotyckiej zwykle nie zalicza się utworów Edgara Allana Poe". Jaka była faktycznie relacja utworów Poego do literatury gotyckiej? Bo jaki był jego osobisty stosunek, to wiem. Kpił, drwił, parodiował. Ja jednak owego "parodiowania" w najlepszych kawałkach nie widzę. Maska, Zagłada Domu, Studnia i wahadło, Berenice - czyli moje ulubione opowiadania Edgara Alana zawierają bardzo wiele klasycznych elementów gotyckich: silna rola scenografii, fascynacja śmiercią, dwuznaczne relacje między kobieta a mężczyzną, historyzm, koncentrowanie się na anormalnych stanach psychicznych bohaterów, estetyka ?rozkładu?, przygnębiająca atmosfera, element nadprzyrodzony (nie zawsze, lecz często). Oczywiście, wielu opowiadań Poe jako gotyckich nie można określić (np. Zabójstwa przy Rue Morgue). Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Lipca 20, 2015, 12:17:11 Zagładę pamiętam jak przez mgłę, najbardziej utrwaliła mi się sama końcówka. Będe musiał sobie odświeżyć.
Zgadzam się z Maską - bardzo lubię takie opowiadanie, i to naprawdę rzadkość, kiedy jest ono bardzo krótkie, a naprawdę bardzo konkretne. Najwięcej takich opowiadań mi dał Bradbury, ale to inna bajka jest, więc się nie będę rozpisywał. W każdym razie podpisuję się pod tym, co napisałeś, że to chyba najlepsze przedstawienie śmierci w takiej postaci w literaturze. A przynajmniej ja nie przypominam sobie lepszej. :) Czytałem w zasadzie wszystko, co wypisałeś. Ale dla mnie najlepsze opowiadanie pod każdym względem jest Studnia i wahadło, którego nic nie przebiło do dzisiaj, a czytałem je z 5 lat temu po raz pierwszy. Ogółem to z 3 razy czytałem i robi na mnie cały czas duże wrażenie wjeżdżając na psychę. :) Niestety z przykrością stwierdzam, że na półce mam tylko te "Zdradzieckie serce". Muszę koniecznie kupić te dwa starsze zbiory opowiadań z Czytelnika, bo były dość obfite i chyba zawierały większość opowiadań. Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Pegaz on Lipca 21, 2015, 12:54:40 No właśnie, Studnia. W finale opowiadania narrator, już po uniknięciu
Spoiler (kliknij, żeby zobaczyć) spogląda w głąb Spoiler (kliknij, żeby zobaczyć) Co to mogło być? Ktoś ma pomysł? Spoiler (kliknij, żeby zobaczyć) Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Lipca 21, 2015, 13:04:08 Spoiler (kliknij, żeby zobaczyć) Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: maszynistaGrot on Lipca 24, 2015, 17:48:09 Rzeczywiście, też czytałem że Zagłada domu Usherów to pod względem literackim najlepszym utwór Poego, choć nie wskazałbym jako swój ulubiony.
Co do Studni i wahadła. Ten utwór ma to do siebie, że ogromne wrażenie robi, gdy się go czyta pierwszy raz. Później już jest dużo mniej wpływający na odbiór czytelnika, być może ze względu na prostą fabułe, choć oczywiście wizja wymyślnych tortur cały czas pozostaje w pamięci. Maska śmierci szkarłatnej również przewyborny utwór. Motyw śmierci, o tak - niesamowity. Choć jeśli chodzi o proces umierania to należałoby wskazać Prawdziwy opis wypadku z panem Waldemarem Co do Bereniki to czytałem że i tak Poe na żądanie wydawcy go wygładził. Bodajże pisarz miał pierwotnie ukazać proces odbywania "operacji zębowej" nazwijmy to, choć i bez tego utwór jest powalający. --------- Co do wikipedii, określenie iż Poego nie zalicza się do literatury gotyckiej nie jest najszczęśliwsze. ---------- Ciacho, to wydanie z czytelnika (dwa tomy) wydaje się rzeczywiście najlepsze. Choć w ostateczności i ten zbiór vesperowski byłby niezłym zakupem. Raz - zawiera najważniejsze opowiadania Poego (bodajże 37 utworów) w tym kilka słabszych. Dwa, co najważniejsze jest okraszony wybitnymi ilustracjami oddającymi ducha twórczości E.A Poego - chyba w żadnym innym wydaniu te fenomenalne obrazki nie są dostępne. Trzy - masz fajnie rozdzielone opowiadania na miłosne, kryminalne i podróżnicze - trzy tomiki. Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Lipca 25, 2015, 17:07:12 A porównywałeś liczbę opowiadań tu i tu? Jest ich tyle samo? Bo jeśli tak, to jasne, że zdecydowałbym się na wydanie vesperowskie, bo taki podział byłby przydatny i te ilustracje byłyby świetnym dodatkiem.
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: maszynistaGrot on Lipca 25, 2015, 18:03:48 Więcej będzie w tym starszym wydaniu Tomy 1-2. Dokładanie nie pamiętam, ale kilka więcej tam mają opowieści. Z tym że te najważniejsze opowiadania ma Vesper. Oczywiście weź pod uwage że Vespera możesz mieć nowe wydanie, a tamto jest bodajże z lat 50-tych więc..., no ale skoro ktoś lubi używane książki kolekcjonować to pewnie że pod względem treści jest to szerszy wybór. Ja tam starsze książki lubie, ale jeśli chodzi o zakupy do domowej biblioteczki to wybieram nowe książki.
Możesz oczywiście zdecydować sie na pośrednie wyjście tzn. wypożyczyć sobie z biblioteki starsze wydanie i po prostu doczytać te opowieści, których brakuje u Vespera. W każdym razie nie chce żeby wyglądało że reklamuje to wydanie - zrób jak uważasz w każdym razie warto mieć Poego u siebie w domu, obojętnie w jakiej wersji. Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Lipca 27, 2015, 13:11:50 Bardziej zależy mi na treści, jeśli chodzi o klasyków, więc w takim wypadku wolę kupić Czytelnika, a ilustracje Vespera mogę sobie przejrzeć na necie.
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Magnis on Grudnia 12, 2015, 15:08:09 Na Wolnych Lekturach można znaleźć esej na temat Allana Edgara Poe autorstwa Felicjana Faleńskiego :
https://wolnelektury.pl/katalog/autor/felicjan-falenski/ (https://wolnelektury.pl/katalog/autor/felicjan-falenski/) :) Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: maszynistaGrot on Grudnia 12, 2015, 16:10:01 Dzięki Magnis, spory tekst ale z pewnością będzie go trzeba kiedyś przeczytać. O najwybitniejszym twórcy noweli niesamowitej nigdy za wiele.
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Magnis on Listopada 21, 2016, 22:54:48 Na wikiźródle jest dostępny tomik poezji Allana Edgara Poego :
https://pl.wikisource.org/wiki/Kruk._Wyb%C3%B3r_poezyi (https://pl.wikisource.org/wiki/Kruk._Wyb%C3%B3r_poezyi) Miłego czytania :). Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: maszynistaGrot on Grudnia 11, 2016, 14:42:41 (http://static.dvdmax.pl/edgar-allan-poe-tom-1-3-opowiesci-milosne--opowiesci-kryminalne--opowiesci-podroznicze-pakiet-3xksiAZka_midi_199223_0001.jpg)
Moje recenzje z lubimyczytać.pl; OPOWIEŚCI MIŁOSNE http://lubimyczytac.pl/ksiazka/181038/opowiesci-milosne-groteski-i-makabreski/opinia/29291850#opinia29291850 OPOWIEŚCI KRYMINALNE http://lubimyczytac.pl/ksiazka/175896/opowiesci-kryminalne-i-tajemnicze/opinia/29291869#opinia29291869 OPOWIEŚCI PODRÓŻNICZE http://lubimyczytac.pl/ksiazka/206123/opowiesci-podroznicze/opinia/29291921#opinia29291921 Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: maszynistaGrot on Maja 15, 2017, 20:37:39 W załączniku szalone opowiadanie Poego - satyra o rewolucyjnej metodzie leczenia w szpitalu psychiatrycznym - "System doktora Smoły i profesora Pierza". Jest to opowiadanie ze starszych przekładów, którego niestety brakuje w vesperowskim zbiorze. Ciacho - specjalnie dla Ciebie ;)
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Maja 16, 2017, 12:28:15 Dzięki serdeczne. Przeczytam na pewno. Da się jakoś .docx przerobić na .mobi? Czy tylko .pdf?
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: maszynistaGrot on Maja 16, 2017, 13:29:12 Nie wiem, pewnie jakoś da, ale po co? Przecież w wordzie się otwiera bez problemu.
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Maja 16, 2017, 15:42:17 Bo wrzuciłbym sobie to na kindla i przeczytał w domu, a tak będę czytał w pracy na kompie, bo w domu mi się nie będzie chciało, i będę się narażał na wpadkę. :D Nie no, ogarnę to jakoś , druknę czy coś.
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Maja 24, 2017, 15:28:42 Przed chwilą przeczytałęm ten tekst, Grocie. I muszę Ci się przyznać, że to pod wpływem impulsu z Twojej strony, który pojawił się w opinii na LC - czyżby jakaś lekka prowokacja? ;) W każdym razie zdecydowałem się to sprawdzić i nie żałuję, bo to bardzo fajny tekst. Spodziewałem się, że ów jegomoście są tymi, o których sami mówią, ale opowiadanie bardzo fajnie. Podobało mi się. Humorystyczne. Komiczne. I ten tytuł wymyślony rewelacyjnie, za nic bym się nie spodziewał-myślałem, że to faktycznie jakieś osobowości, ale to chyba każdy tak myśli do finału. ;)
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/242618/system-doktora-smoly-i-profesora-pierza/opinia/40010787#opinia40010787 Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: maszynistaGrot on Maja 25, 2017, 13:57:36 Nie tyle prowokacja, co zachęta do lektury, ciesze się że Ci podeszła. O dziwo jest to opowieść niewznawiana w nowszych przekładach, więc tym bardziej warto przeczytać w formie elektronicznej, którą wrzuciłem kilka postów wyżej.
Dziwne, że na LC w aktywnościach nie pojawiła mi się Twoja recenzja - dopiero przez twój post tutaj dotarłem do opinii. Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Maja 25, 2017, 14:11:18 Hehe, spoko, żartowałem sobie tylko. :)
Nie wiem czemu, nie znam się - może dlatego, że jest na to jakiś kod html, który się "przykleja" do oficjalnych wydań, czy coś, przez twórców LC. Nie wiem. A dużo takich opowiadań jest, których nie znalazłeś nigdzie w zbiorach? Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: maszynistaGrot on Maja 25, 2017, 14:19:38 Ta opowieść jest w zbiorze dwutomowym z lat piećdziesiątych podobnie jak "Diabeł w dzwonnicy" - tak na szybko tylko tych dwóch brakuje mi w vesperze, ale może jeszcze coś by się znalazło.
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Maja 25, 2017, 14:30:31 W tym?
(http://humanitas.pl/upload/photos/max/a47ff8875b79b83ac0e63a49bb8d14f0464f4ba5.jpg) Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: maszynistaGrot on Maja 26, 2017, 14:12:03 O tak, chyba w tym - pod warunkiem że oba tomy mają po kilkaset stron. Jeden ponad 400 czy drugi 300, ale już dokładnie nie pamiętam...
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Maja 26, 2017, 15:06:30 A ja ten zbiór czytałem i tego opowiadania nie kojarzę. No ale może faktycznie tam jest, a po prostu zapomniałem.
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: maszynistaGrot on Października 05, 2017, 16:46:36 (https://www.instagram.com/p/BZsDuFzDue7/)
Ale numer, nie spodziewałem się, że Stallone to taki koneser literatury. http://film.onet.pl/wiadomosci/sylvester-stallone-jako-edgar-allan-poe-aktor-ujawnil-zdjecie-z-niezrealizowanego/enh52f Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Października 10, 2017, 15:25:31 Musiałby zejść z masy i to konkretnie. :D Ale ogólnie nie, nie pasuje mi do roli Edgara. Bardziej bym widział Downeya Jr. W sumie podobny Edgar były do Chaplina, którego grał. :)
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Magnis on Lipca 27, 2018, 20:08:58 Zapowiedz na wrzesień od Wydawnictwa Vesper :
(http://i68.tinypic.com/vdk8yh.jpg) "MIASTO W MORZU I INNE UTWORY POETYCKIE" to obszerna, dwujęzyczna antologia poezji. W zbiorze znajduje się 29 najważniejszych utworów POEGO, w tym tak znane jak "Kruk" czy "Sen we śnie", w klasycznych przekładach m. in. WŁODZIMIERZA LEWIKA, ANTONIEGO LANGE czy ZENONA PRZESMYCKIEGO. Wyboru tekstów dokonał MACIEJ PŁAZA, który opatrzył też tom posłowiem. Całość okraszona jest wyjątkowymi ilustracjami, których autorem jest niemiecki artysta HUGO STEINER-PRAG. :D Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: maszynistaGrot on Lipca 28, 2018, 08:02:23 Bomba, ilustracje Praga są wyśmienite - przynajmniej to od "Golema" z Vespera. I chyba to główny powód zakupu będzie, bo poezje mam już z C&T, ale i tak to nowe wydanie wychodzi, że dużo obszerniejsze... :)
Tytuł: Odp: Edgar Allan Poe Wiadomość wysłana przez: Ciacho on Lipca 28, 2018, 08:51:16 Widziałem u nich na fejsie. Vesper mistrz!
|