lorddemon1991
Miejsce pobytu: Warszawa
|
 |
« : Stycznia 13, 2011, 16:01:34 » |
|
Chce kupić sobie konsole:) I może jest ktoś tutaj który wie coś na ten temat czy coś:) Nigdy bym się nie zastanawiał co lepsze (Miałem PS2 i PSone) więc powinienem z sentymentu kupić PS3, ale jakoś tak... Czytałem trochę na innych forach o tym, ale wypowiedzi typu "PS3 tańsze, kup to", albo ''XboX 360 ssie" nie pomogły mi za nadto...
Co o tym wiecie i co polecacie?
|
|
|
|
|
Zapisane
|
"In ancient days, in an ancient world, the Sibyls sung their melodies
But the song is lost, and no one hear when Sibyls speak the words of gods the world is deaf" - Therion
|
|
|
Ciacho
Miejsce pobytu: Bytom  | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #1 : Stycznia 13, 2011, 16:53:34 » |
|
Ostatnio kolega kupił PS3. I spytałem go właśnie czemu plej a nie x-klok?  Na co on mi powiedział: bo przede wszystkim jest blu-ray i sama konsola robiona nie na chwilę obecną żeby zaspokoić użytkowników,tylko żeby zaspokajać ich spokojnie przez 8 lat. Czyli, że możesz sobie grać we wszystko co nowe bez obawy. Nie tak jak z kompem. Nie wiem na ile jest to przekonywujące dla Ciebie, ale ja jakbym miał ten sam dylemat to posłuchałbym swojego kumpla, bo koleś za nim coś kupi, to siedzi i sprawdza najdrobniejsze detale.  Ja osobiście na konsolach się za bardzo nie znam. Kiedyś kupiono mi co prawda PS1,ale to już stare dzieje i leży gdzieś w piwnicy zapakowany w karton.  Także, tyle z mojej strony.  |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
SickBastard
Moderator
Miejsce pobytu: Pabianice
to hell and back
|
|
« Odpowiedz #2 : Stycznia 13, 2011, 16:58:11 » |
|
To zależy Zależy jakim jesteś graczem i co cię interesuje. Przede wszystkim PS3 jest jakby nie było nowsze i technologicznie bardziej zaawansowane od XO. Na pewno jeszcze będzie wyznaczać standard przez jakiś czas (nie wiem czy przez 8 lat jak pisze Ciacho). Developerzy chyba jeszcze w pełni nie wykorzystują jej możliwości... ale podobno to też jest kwestia tego, że tam się ciężko programuje. No i można oglądać na tym filmy na Blu-Rayach. W tej chwili to najlepsza alternatywa dla odtwarzaczy. Ale... oglądanie filmów DVD na PS3 już takie super nie jest jak było na PS2. Moim zdaniem jest toporniej. Z PS3 mam tylko kontakt u znajomych, jest w porządku. Ale nie doznałem olśnienia. Poza tym ekskluzywne gry na PS3 jakoś moim zdaniem nie kopią tyłka. XO ma moim zdaniem więcej atutów. Przegrałem na nim całkiem sporo (u brachola). Jeżeli chcesz mieć przerobioną konsolę to tutaj jest praktycznie zero problemów (tyle że nie możesz korzystać z Xbox Live i w ogóle podłączać się do sieci). Jak nie chcesz przerabiać to możesz kupić kupę gier naprawdę tanio w necie. Jest więcej lepszych ekskluzywnych gier i chyba mimo wszystko większa biblioteka (sporo gier ze starego Xboxa śmiga). Jak nie chcesz przerabiać to Xbox Live jest kapitalne do rozgrywki multi. Ten system jest po prostu stworzony do dobrej zabawy. I jest banalny w obsłudze. Minus jest taki że za to płacić musisz dodatkowo. Kolejna sprawa... Kinect, który jest naprawdę super (tyle że trzeba sporo miejsca). Co do jakości grafiki... to zależy w dużej mierze od telewizora/monitora do jakiego podłączysz konsolę. Niby PS3 z racji że technologicznie lepsza to powinna mieć lepszą (i często tak jest), ale bywa tak, że gry na XO po prost gry wyglądają lepiej (kiedyś widziałem takie porównanie). To się tyczy też mniejszych ekranów. Podobnie jest z dźwiękiem - PS3 zapewnia dzięki BR niby lepszą jakość, ale bez dobrego sprzętu tego nie odczujesz. Zresztą chyba teraz ten Xbox 360 slim ma ulepszoną kartę graficzną. Minus PS3 jest to, że nie włożysz płytki i nie pograsz od zaraz. Musi się coś dograć na dysk, często coś zainstalować Jednak Blu Ray w porównaniu z DVD jest wolniejszy (chociaż pojemniejszy). Zawartość PSnetwork i Xbox Live jest raczej podobna. Każde ma jakąś tam część gier ekskluzywnych dla siebie. Pad od XO to najwygodniejszy pad jaki trzymałem w rękach. Dual Shock się chowa. Ale to moje osobiste preferencje. Też się zastanawiam nad konsolą Powoli dochodzę do wieku, gdzie wkurza mnie telefon na kartę i chcę przejść na abonament... Play do abonamentu (zamiast telefonu) daje PS3. Natomiast Plus daje XO (albo Wii, które w ogóle nie biorę pod uwagę). No i się głowię. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
lorddemon1991
Miejsce pobytu: Warszawa
|
|
« Odpowiedz #3 : Stycznia 13, 2011, 17:05:48 » |
|
Hmmm - czyli PS3 taki jakby przyszłościowy jest? No to ważne. Nawet bardzo. Dzięki za komentarz. Dużo dał.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
"In ancient days, in an ancient world, the Sibyls sung their melodies
But the song is lost, and no one hear when Sibyls speak the words of gods the world is deaf" - Therion
|
|
|
Ciacho
Miejsce pobytu: Bytom | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #4 : Stycznia 13, 2011, 17:16:16 » |
|
Ja jeszcze dodatkowo słyszałem, że o ile XboX-a można przerobić, to już z PS3 jest gorzej, chyba nawet w ogóle się nie da. Minus PS3 jest to, że nie włożysz płytki i nie pograsz od zaraz. Musi się coś dograć na dysk, często coś zainstalować . Czy ja wiem czy parę sekund czekania,to jest aż tak uciążliwe, żeby zaraz dać to jako minus? Przecieżto jest Blu-ray a nie DVD, a to jednak jest różnica. A instalujesz przecież tylko raz, nic nie musisz dogrywać, nic się nie zacina, chodzi płynnie wszystko. Przynajmniej ja tak to widziałem |
|
|
|
« Ostatnia zmiana: Stycznia 13, 2011, 17:27:15 wysłane przez Ciacho »
|
Zapisane
|
|
|
|
lorddemon1991
Miejsce pobytu: Warszawa
|
|
« Odpowiedz #5 : Stycznia 13, 2011, 17:21:20 » |
|
Dzięki Sick za odpowiedź ale zamąciłeś:P I tu plusy i tu. I tu minusy i tu:P Ale widać, że wolisz Xboxa... A jak jest z netem w PS3?
|
|
|
|
|
Zapisane
|
"In ancient days, in an ancient world, the Sibyls sung their melodies
But the song is lost, and no one hear when Sibyls speak the words of gods the world is deaf" - Therion
|
|
|
mazi
Miejsce pobytu: Bydgoszcz
hehe
|
|
« Odpowiedz #6 : Stycznia 13, 2011, 17:41:17 » |
|
Mam Xboxa 360 od 3 lat, a z ps3 też mam stycznośc bo kilku znajomych ma i często u nich grałem w gościnie. To, jaką konsolę wybierzesz zależy od kilku najważniejszych czynników: 1. Piractwo. Ps3 jest na chwile obecną prawie niemożliwe do spiracenia (pewnie się da ale duże są koszta na przykłąd wypalarki płyt blu-rey). Natomiast Xbox daje duże możliwości, jeśli jestes piratem jak ja to możesz nawet kupic sobie paczkę 10 płyt dvd+r dl za 25 zł i miec 10 gier. 2. Twoje podejście do multiplayera. Jeżeli w ogóle rozważasz multiplayera przez siec to nie możesz byc piratem, bo niestety ale szanse na dostanie bana poprzez surfowanie przez internet sflashowaną konsolą są bardzo duże, a Microsoft teraz daje nam piratom naprawdę popalic (przekonałem się o tym na własnej skórze bo dostałem BANA niedawno). Zakładając że bedziesz kupowac legalnie gierki, to musisz wiedziec że na Xboxie 360 możliwośc gry przez internet kosztuje miesięczny abonament, natomiast na Ps3 jest to za darmo. Ale, gracze i tak twierdzą że aspekt społecznościowy i ogólnie multi jest dużo lepsze na maszynce Microsoftu niż na Ps3. 3. Exclusivy czyli gry które wyszły tylko na jedną konsolę. Po prostu rozejrzyj się i zobacz co ci bardziej pasuje. Xbox ma ich sporo i to niezłych np. rewelacyjna seria Gears of War albo Fable, Halo i wiele innych. Ps3 za to ma God of War (piękna gra, przeszedłem ją całą u kolegi i jeśli miałbym kiedys sobie ps3 kupic to głównie dla GOWA ), Heavy Rain i inne . 4. Możliwości techniczne konsol są bardzo zbliżone, no może poza tym że Ps3 używa nośnika Blu-Ray więc pomieści znacznie więcej na jednej płytce niż xbox na swoich podwójnych płytach dvd. Generalnie rzecz biorąc poleciłbym każdemu Xboxa, spędziłem przy nim mnóstwo godzin świetnej zabawy i nie żałuję ani grosza na niego wydanego. Dla takich gier jak Gears of War, Resident Evil, Dead Space, Devil May Cry, Call of Duty warto kupic konsolę. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
SickBastard
Moderator
Miejsce pobytu: Pabianice
to hell and back
|
|
« Odpowiedz #7 : Stycznia 13, 2011, 17:55:03 » |
|
Wiem, że w "Metal Gear Solid 4" są podczas grania 8 minutowe loadingi, kiedy Snake pali sobie fajkę. Możesz wyjść i zrobić sobie kanapki. Sądzę, że przy bardziej zaawansowanych tytułach jest podobnie. Poza tym z Blu Ray wygląda podobnie. Menu chodzi strasznie opornie, to nie takie przeskakiwanie jak masz w DVD. Wszystko ładuje się dłużej. Podobno PS3 da się przerobić, ale masa z tym problemów i tak. Co do netu... Teraz ten nowy XO tak jak PS3 mają wifi. Żeby grać przez net na XO musisz zapłacić, na PS3 chyba tego nie ma, ale prawda jest taka że nie grałem w nic przez net na PS3. Xbox Live jest ekstra, bardzo łatwe w obsłudze, masz w zestawie head set który podłączasz do pada... dodajesz sobie ludzi, z którymi lubisz grać do ulubionych i bardzo łatwo później się komunikować i grać. Tak jak wspomina mazi ... pod względem społecznościowym Xbox Live jest super. Nie wiem jak to wygląda na PS3. Natomiast czy PS3 jest takie przyszłościowe... szczerze mówiąc nie wiem. Powiedzmy że jakieś 10% developerów robi gry tylko pod PS3. Więcej się nie będzie na to decydować bo XO ma zbyt duży udział w rynku. Taki gigant jak Square Enix zrezygnował z lojalności wobec Sony i najnowsze Final Fantasy jest na obie konsole. I te 90% będzie robiło gry nadal technologicznie przystosowane pod XO... a często robi je na XO, bo łatwiej, no i dopiero później tworzyło port na PS3. Tak to wygląda. Pewnie za 2-3 lata wejdzie nowy Xbox, a za 3-4 nowe Sony i dopiero wtedy (o ile w ogóle) gry pójdą do przodu. A ekskluzywne gry pod PS3 specjalnie dupy nie urywają. "God of War 3" i "Little Big Planet" są super. Reszta jakoś bez rewelacji. XO ma lepsze tytuły, ale właśnie... sprawdź jakie gierki cię jarają. Nie myśl, że jestem fanboyem XO... ale prawda jest taka, że ta konsola wydaje mi się o wiele przystępniejsza dla gracza. Szczególnie że teraz jest polski Xbox Live i Kinect (który wygląda zarąbiście). W tej chwili nawet bardziej skłaniam się do PS3, ale to też dlatego, że mam więcej znajomych, którzy ją mają albo się przymierzają kupić. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Willpower
a sun that never sets
|
|
« Odpowiedz #8 : Stycznia 13, 2011, 20:21:17 » |
|
PS3 kilka dni temu zostało złamane i na dniach pojawią się isoloadery. I'm just saiyan...
A co do wyboru - sprawdź co ma lepsze exclusivy i wybierz sam.
Ja bym wziął PS3 dla MGS4, GoWa 3 i (nadchodzącego) The Last Guardian. Te xboxowe szutery o kosmicznych żołnierzach w kolorowych kombinezonach i pudzianach walczących piłospluwami mnie odpychają. Ale są tacy co je lubią.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Benson
|
|
« Odpowiedz #9 : Stycznia 13, 2011, 20:53:21 » |
|
Ja problemu nie mam, bo jestem posiadacze obu Powiem tak, każda z konsol ma swoje plusy i minusy. Pokrótce je omówię: PS3 (pierwszy w kolejności alfabetycznej) + wg mnie o wiele lepsze exclusive'y! Wiem, że to kwestia gustu, ale wystarczy popatrzeć na recenzje, choćby na metacritic.com: God of War 3 (92/100), God of War Collection (91/100), Uncharted 1 (88/100), Uncharted 2 (96/100), Heavy Rain (87/100), Killzone 2 (91/100) itd. + seria wznowień (m.in. God of war, Prince of Persia, nadchodzące Team Ico Collection, Splinter Cell) + blu-ray - to dodatek, ale oczywiście bardzo przydatny + pad, który gdy padnie akumulator, można podłączyć do konsoli USB i grać dalej - ergonomia pada, ten od X'a to jednak arcydzieło +/- panuje opinia, że gry na PS3 wyglądają gorzej niż te same na X'a - nie wypowiadam się, bo nie grałem w żadną tu i tu; po screenach sądząc, nawet jeśli jest różnica, to dla mnie przynajmniej niezauważalna XboX 360 + piractwo - to co pisali koledzy wyżej; X jest łatwy do złamania i można się cieszyć grami za grosze (oczywiście jeśli zadowoli Cię singiel, bo jeśli podepniesz się do sieci, to złamany X jest bardzo często banowany) + pad - po przejściu z PS2 myślałem, że za nic się nie przyzwyczaję, ale dzisiaj nie wyobrażam sobie czegoś lepszego - sens ma tylko zakup wersji z twardym dyskiem, bo X czytający na bieżąco z płyty brzmi jak odkurzacz +/- słynna awaryjność X'a i RROD... Powiem tak - podobno nowsze modele są już go pozbawione; ja mam swojego prawie 2 lata i przy średnim używaniu (gram max 2-3h na jedno posiedzenie) nie stało się nic złego oprócz może 3 zwisów; generalnie trochę miejsca z każdej strony, żeby był dobry dopływ powietrza i raczej będzie ok Nie wypowiadam się o multi, bo nie gram i kontrolerach ruchowych, bo nie mam i nie zamierzam Podsumowując - wybór każdej z nich jest słuszny, ale gdybym miał się zdecydować na jedną, to chyba jednak byłby to XboX, ale głównie ze względów finansowych. Jeśli zakup oryginalnej gry nie stanowi dla Ciebie problemu, bierz PS3, bo Uncharted, czy God of War dają naprawdę niezapomniane przeżycia |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
lorddemon1991
Miejsce pobytu: Warszawa
|
|
« Odpowiedz #10 : Stycznia 14, 2011, 15:32:37 » |
|
Pytacie się w jakie gry lubie pograć i pod takie proponujecie wybrać konsole (w ogóle dzięki za tak szybki odzew i tak spory:) plusy minusy itp Dzięki) Ja tam najbardziej lubiłem pograć zawsze w coś w stylu Final Fantasy (właśnie ze Square Enix) oraz coś w stylu God Of War, czy Devil May Cry - więc... a co do piracenia (nie chce się w to bawić i nie zamierzam. Wolę grać/kupować mniej ale byc zadowolonym, że mam oryginały:)) (muszę powiedzieć, że coraz bardziej podoba mi Xbox ) |
|
|
|
|
Zapisane
|
"In ancient days, in an ancient world, the Sibyls sung their melodies
But the song is lost, and no one hear when Sibyls speak the words of gods the world is deaf" - Therion
|
|
|
Benson
|
|
« Odpowiedz #11 : Stycznia 14, 2011, 16:33:18 » |
|
Ja tam najbardziej lubiłem pograć zawsze w coś w stylu Final Fantasy (właśnie ze Square Enix) oraz coś w stylu God Of War, czy Devil May Cry - więc... ...PS3 God of War x 3, Uncharted x 2, Prince of Persia x 5 plus to wszystko co jest też na X'a (Bayonetta, Darksiders, Dante's Inferno...). X360 chyba nie ma bardzo dobrych exclusive'ów w tej tematyce. a co do piracenia (nie chce się w to bawić i nie zamierzam. Wolę grać/kupować mniej ale byc zadowolonym, że mam oryginały:)) PS3 (muszę powiedzieć, że coraz bardziej podoba mi Xbox ) Mimo wszystko... PS3 |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
lorddemon1991
Miejsce pobytu: Warszawa
|
|
« Odpowiedz #12 : Stycznia 14, 2011, 16:40:34 » |
|
A jak jest cenowo? Tak żeby miał sporo pamięci itd. Chce na to wydać jakieś 1200 zł no i żeby się nie psuło:P Najlepiej jakby już jakąś fajną grę miało w zestawie:) np. dla mnie coś takiego: http://allegro.pl/xbox360-250gb-final-fantasy-xiii-2pady-prezent-i1408102563.html jest super. Ale nie wiem czy się opłaca. |
|
|
|
|
Zapisane
|
"In ancient days, in an ancient world, the Sibyls sung their melodies
But the song is lost, and no one hear when Sibyls speak the words of gods the world is deaf" - Therion
|
|
|
Pavel
Administrator
Miejsce pobytu: Kraków
Out of my mind. Back in five minutes.
|
|
« Odpowiedz #13 : Stycznia 16, 2011, 02:08:30 » |
|
Nie bierz, jest to stary model konsoli. Wyprzedają zapasy i robię jakieś promocje jak widzisz. Jeżeli stawiasz na xboxa to kupuj już ten nowy model z wifi. Osobiście bardziej cenię Xboxa, miałem zarówno jedynkę i teraz 360, sprzęt działa już od ładnych paru lat, a były wieczory że go katowałem przez kilka godzin. Nie miałem "okręgu śmierci", ale trochę hałasu konsola robi - podobno ten nowy model jest tego pozbawiony. W mojej opinii PS3 ma tylko jedną przewagę - ma bluraya. Jeżeli chodzi o gry, fan, internet, pad to xbox360 prowadzi. Co do exclusivów to prędzej czy później zagrasz w każdą grę, czy to u znajomego, czy też przy okazji Zadaj sobie pytanie co chcesz mieć w domu i katować.  Kinecta jeszcze nie widziałem w akcji, ale to raczej zabawka dla casuali a nie prawdziwych graczy. Niemniej możliwości Kinect ma niesamowite i sprawa jest rozwojowa, zdecydowanie ciekawsze niż pałeczki PS3. |
|
|
|
|
Zapisane
|
"Nie wydają mi się bowiem kochać książek ci,
którzy zachowują je nietknięte i ukryte w skrzyniach,
lecz ci, którzy dotykając ich zarówno w nocy,
jak w ciągu dnia brudzą je,
marszczą i niszczą (...)".
Erazm z Rotterdamu
|
|
|
Ciacho
Miejsce pobytu: Bytom | SPONSOR
FORUM |
|
|
« Odpowiedz #14 : Stycznia 16, 2011, 11:04:17 » |
|
oraz coś w stylu God Of War, Człowieku ta gra to arcymistrzostwo. Jak mi to kumpel puścił,to szczenę z podłogi przez ładnych parę minut zbierałem. Nie wiem kiedy, ale obiecałem sobie, że dorwę to w swoje łapy. W ogóle kurde denerwuje mnie ziomek, bo co się spotkamy to nawija mi o tym PS3 i nieświadomie tak nakręca, że to się nie da. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
lorddemon1991
Miejsce pobytu: Warszawa
|
|
« Odpowiedz #15 : Stycznia 16, 2011, 13:54:54 » |
|
Człowieku ta gra to arcymistrzostwo. Jak mi to kumpel puścił,to szczenę z podłogi przez ładnych parę minut zbierałem. Nie wiem kiedy, ale obiecałem sobie, że dorwę to w swoje łapy. W ogóle kurde denerwuje mnie ziomek, bo co się spotkamy to nawija mi o tym PS3 i nieświadomie tak nakręca, że to się nie da. No ja wiem, grałem na ps2 w God Of War I i II. Mistrzostwo. |
|
|
|
|
Zapisane
|
"In ancient days, in an ancient world, the Sibyls sung their melodies
But the song is lost, and no one hear when Sibyls speak the words of gods the world is deaf" - Therion
|
|
|
Przemcio
Miejsce pobytu: Kaszuby
|
|
« Odpowiedz #16 : Czerwca 21, 2011, 08:07:42 » |
|
Na wielu forach jest właśnie poruszany ten temacik.
Osoby które mają PS3 właśnie tą konsolę sobie cenią i piszą że jest najlepsza i na odwrót z Xboxem.
Osobiście mam tą drugą. I szczerze napiszę że jeśli chcesz pograć online to lepszy jest PS3 ze względu na darmowe granie. W Xbox Live musisz wykupywać jakieś premium czy coś tam (nie interesowałem się nigdy dokładnie).
|
|
|
|
|
Zapisane
|
Na forum od 21. czerwca 2011
|
|
|
mucio
Miejsce pobytu: Wrocław
|
|
« Odpowiedz #17 : Czerwca 24, 2011, 23:34:10 » |
|
Xbox360 bije jeszcze jednym na głowę PS3. Jak zrobi się JTAGa to można odpalać homebrew, dzięki czemu mogę odpalić np. emulator MAME, czy PS1 Tylko drobna uwaga, żeby dało się zrobić JTAGa to trzeba mieć konsolę wyprodukowaną przed 15.06.2009r. i z dashem na konsoli mniejszym niż 8xxx. Najlepsze są Jaspery (45nm GPU i CPU). Jak ktoś chciałby taką przeróbkę to zajmuję się tym na co dzień |
|
|
|
|
Zapisane
|
Oto woda, a to studnia. Pij do pełna i zstąp. Koń to oczu białka i ciemność wewnątrz.
|
|
|
ciach_eemuu_ciach
Miejsce pobytu: Łaziska Średnie | SPONSOR
FORUM |
Where is Jessica Hyde?
|
|
« Odpowiedz #18 : Czerwca 26, 2012, 22:02:22 » |
|
Odświeżę ten trochę starawy temat Sam planuję zakupić konsolę, skłaniam się ku PS3 ale Xbox360 też ma swoje niewątpliwe zalety. I tutaj mam pytanie do założyciela tematu Lordzie co ostatecznie wybrałeś? Nurtuje mnie to niesamowicie |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
lorddemon1991
Miejsce pobytu: Warszawa
|
|
« Odpowiedz #19 : Czerwca 26, 2012, 22:07:47 » |
|
Ostatecznie wybrałem PS3, ale jeszcze nie kupiłem, ponieważ brak mi kasy i ostatecznie braku czasu na gry oraz chęci na wydawanie pieniędzy na coś co prawdopodobnie będzie leżeć. Za to udało mi się od znajomego pożyczyć tę konsole na miesiąc. No niebo a ziemia. Strasznie fajnie się gra: grafika na naprawdę wysokim poziomie - wiele dokładniejsza niż na Xbox360 - porównując takie same gry. Mimo względnej budowy pada (co kto lubi, ja już się przyzwyczaiłem do pada z PS-ów) gra się całkiem spoko. Dla mnie PS3 o wiele lepsze niż Xbox - chociaż tamten zapewne też ma swoje zalety - jak wspomniany pad.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
"In ancient days, in an ancient world, the Sibyls sung their melodies
But the song is lost, and no one hear when Sibyls speak the words of gods the world is deaf" - Therion
|
|
|
|
