Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane
Strony: 1 2 [3]   Do dołu
Drukuj
Autor Wątek: Kryzys czytelniczy  (Przeczytany 17757 razy)
NoBoDy_FuN

*

Miejsce pobytu:
Tu, tam, sram, owam.




Tam gdzieś jest mój kwiat..

WWW
« Odpowiedz #40 : Października 02, 2011, 22:24:24 »

O ile zgodzę się ze stwierdzeniem, że marny to fan, który ograniczy się jedynie do adaptacji, o tyle resztę oglądających
trochę niesprawiedliwie oceniasz. Nie sposób jest ogarnąć całość literatury. Mnogość autorów i niezwykła chęć świata filmowego do adaptacji, pomagają literaturze w promocji, bo z wiernością przekazu, to już bywa różnie. Jest kliku autorów, po których osobiście sięgnąłem widząc film, bo mnie zaciekawiła podstawa literacka.
Ba... po Tolkiena sięgnąłem grając wieki temu w HoM&M, bo mnie zaciekawiły zasady świata i po nitce do kłębka dowiedziałem się kto wymyśli Enty, Elfy itd. Czy to coś złego? Ja uważam że nie.

King ma w tym wszystkim takiego pecha, że ma koszmarne ekranizacje. Zwróć uwagę na mnogość wznowień 'Zielonej Mili' i 'Skazanych'. Ja nie uznaję tego za przypadek. Dobra ekranizacja, pomoże w promocji autora i jego literatury, stąd moje oburzenie na inny sposób ekranizacji MW, niż megaprodukcja kinowa na światowym poziomie.
Zapisane


Człowiek sądzi, że ujrzał już dno studni ludzkiej głupoty, ale spotyka kogoś dzięki komu dowiaduje się że ta studnia jednak nie ma dna
dampf

*

Miejsce pobytu:
Trójmiasto




« Odpowiedz #41 : Października 02, 2011, 22:43:09 »

Zwyczajnie uważam, że po obejrzeniu filmu na podstawie jakiejś książki bez znajomości oryginału ta pozycja w wersji pisanej traci już swoją magię i w bardzo dużym stopniu jej czytanie potem staje się wręcz trudne, gdyż wyobraźnie czytelnika co chwilę podsuwa obrazy z filmu zamiast samemu kreować owe światy. I o taki zły wpływ wcześniejszego oglądania niż czytania mi chodziło głównie :)

To, że jakiś film wypromuje książkę jest rzeczą dobrą, ale... w realnym układzie osoba A usłyszawszy zapowiedź filmu B na podstawie książki C raczej prędzej obejrzy film niż postara się poznać oryginał przed seansem (nawet jeśli trailer/artykuł/opinia zaciekawi personę w 300%). Nie mówię, że będzie tak zawsze, ale w wielu przypadkach właśnie tak. I tu wracam do mojego poprzedniego akapitu - oryginały przed adaptacje :)

Film potrafi też niestety mocno wypaczyć nawet genialnego pisarza. Przykład Kinga jaki podałeś jest bardzo dobry i trafny. Ja dorzucę inny - Verne. Widział ktoś dobrą i wierną adaptację 20.000 mil podmorskiej żeglugi? No właśnie. Zawsze to jakieś przekombinowane i udziwnione jest. A sama książka wręcz prosi się o wierna adaptację.
Zapisane
Tathagatha
Moderator

*

Miejsce pobytu:
Lublin




« Odpowiedz #42 : Października 03, 2011, 08:42:45 »

Zwyczajnie uważam, że po obejrzeniu filmu na podstawie jakiejś książki bez znajomości oryginału ta pozycja w wersji pisanej traci już swoją magię i w bardzo dużym stopniu jej czytanie potem staje się wręcz trudne, gdyż wyobraźnie czytelnika co chwilę podsuwa obrazy z filmu zamiast samemu kreować owe światy.

Zgadza się, ale na to już nic nie poradzisz. To jest wybór każdego człowieka z jakiej formy korzysta. Mnie czasem coś interesuje, ale wiem że książki nie przeczytam (a ja lubię czytać :D). Wtedy oglądam. Dobrze jest mieć różne opcje.
Jak ktoś będzie chciał przeczytać, to przeczyta. Przed lub po obejrzeniu ekranizacji.

To, że jakiś film wypromuje książkę jest rzeczą dobrą, ale... w realnym układzie osoba A usłyszawszy zapowiedź filmu B na podstawie książki C raczej prędzej obejrzy film niż postara się poznać oryginał przed seansem (nawet jeśli trailer/artykuł/opinia zaciekawi personę w 300%). Nie mówię, że będzie tak zawsze, ale w wielu przypadkach właśnie tak. I tu wracam do mojego poprzedniego akapitu - oryginały przed adaptacje :)

I po raz kolejny: co kto lubi. Takie podejście jest dziwne w ogóle. Tak jakby była jedyna i słuszna droga poznawania danej historii.
I pisze to osoba, która świadomie rzadko kiedy decyduje się na obejrzenie filmu przed przeczytaniem książki.
Chodzi mi o to, że jeśli ktoś nie lubi czytać, to zawsze może poznać jakąś historię w inny sposób. I to jest dobre.
Jak byłam w liceum, to obejrzenie takiego 'Braveheart'a' skierowało moje zainteresowanie na losy Szkocji i ich kulturę.
Obejrzenie w dzieciństwie bajki o 'Anastazji' spowodowało, że godzinami siedziałam w bibliotece i czytałam o Dynastii Romanowów. I takich przykładów jest mnóstwo.
Teraz głównie po obejrzeniu trailera robię krok w kierunku interesującego mnie tematu. Ale każdy ma do tego inny stosunek i to jest ok! Jeżeli ktoś nie rozumie magii książek, to nie ma co go zmuszać.
Zapisane

Za każdym razem gdy stawiasz czoło trudnościom, masz znakomitą okazję by zademonstrować bogactwo swojego wnętrza.
Ciacho

*

Miejsce pobytu:
Bytom

sponsor forum
SPONSOR
FORUM



WWW
« Odpowiedz #43 : Października 03, 2011, 08:57:02 »

Zwyczajnie uważam, że po obejrzeniu filmu na podstawie jakiejś książki bez znajomości oryginału ta pozycja w wersji pisanej traci już swoją magię i w bardzo dużym stopniu jej czytanie potem staje się wręcz trudne, gdyż wyobraźnie czytelnika co chwilę podsuwa obrazy z filmu zamiast samemu kreować owe światy. I o taki zły wpływ wcześniejszego oglądania niż czytania mi chodziło głównie :)

To ja Cię zaskoczę,bo ekranizację wcześniej oglądałem i nie mam z tego powodu ani wyrzutów ani nerwów. Przede wszystkim dlatego, że gdybym wcześniej przeczytał to film by mnie wnerwiał przez sporą liczbę elementów przekręconych lub niedopowiedzianych. Zaś oglądając wcześniej film, zakochałem się i poczułem mocną chęć zgłębienia wiedzy o Śródziemiu,bo było mi mało. I nie dość, że dostałem więcej czytając "WP", to jeszcze poszerzyłem znacznie wiedzę sięgając po Silmarillion. :) Obrazy miałem, owszem, ale w zupełności mi to nie przeszkadzało. A nawet lepiej mi się czytało. :) Także nie zawsze jest tak,jak piszesz. ;)

To, że jakiś film wypromuje książkę jest rzeczą dobrą, ale... w realnym układzie osoba A usłyszawszy zapowiedź filmu B na podstawie książki C raczej prędzej obejrzy film niż postara się poznać oryginał przed seansem (nawet jeśli trailer/artykuł/opinia zaciekawi personę w 300%).

To prawdopodobnie w większości tyczy się filmowców. Ci co czytają może jednak sięgną. :) Miejmy tylko nadzieję, że kiedyś "Mroczna Wieża" zrobi taki szał, jak "Władca Pierścieni". Nie oszukujmy się, "WP" to sukces ogromny na całym świecie. Chciałbym, żeby na całym świecie poznali tak dobrze "MW" :)


Zapisane

"W głębi duszy zdajemy sobie sprawę z własnej głupoty, a poświęcamy zbyt wiele czasu albo na ukrywanie tego, albo na udowadnianie, głównie sobie, że tak nie jest"-Jonathan Carroll

http://swiat-bibliofila.blogspot.com
www.facebook.com/swiat.bibliofila
Ciacho

*

Miejsce pobytu:
Bytom

sponsor forum
SPONSOR
FORUM



WWW
« Odpowiedz #44 : Października 03, 2011, 08:57:15 »

Zwyczajnie uważam, że po obejrzeniu filmu na podstawie jakiejś książki bez znajomości oryginału ta pozycja w wersji pisanej traci już swoją magię i w bardzo dużym stopniu jej czytanie potem staje się wręcz trudne, gdyż wyobraźnie czytelnika co chwilę podsuwa obrazy z filmu zamiast samemu kreować owe światy. I o taki zły wpływ wcześniejszego oglądania niż czytania mi chodziło głównie :)

A ja ekranizację wcześniej oglądałem i nie mam z tego powodu ani wyrzutów ani nerwów. Przede wszystkim dlatego, że gdybym wcześniej przeczytał to film by mnie wnerwiał przez sporą liczbę elementów przekręconych lub niedopowiedzianych. Zaś oglądając wcześniej film, zakochałem się i poczułem mocną chęć zgłębienia wiedzy o Śródziemiu,bo było mi mało. I nie dość, że dostałem więcej czytając "WP", to jeszcze poszerzyłem znacznie wiedzę sięgając po Silmarillion. :) Obrazy miałem, owszem, ale w zupełności mi to nie przeszkadzało. A nawet lepiej mi się czytało. :) Także nie zawsze jest tak,jak piszesz. ;)

To, że jakiś film wypromuje książkę jest rzeczą dobrą, ale... w realnym układzie osoba A usłyszawszy zapowiedź filmu B na podstawie książki C raczej prędzej obejrzy film niż postara się poznać oryginał przed seansem (nawet jeśli trailer/artykuł/opinia zaciekawi personę w 300%).

To prawdopodobnie w większości tyczy się filmowców. Ci co czytają może jednak sięgną. :) Miejmy tylko nadzieję, że kiedyś "Mroczna Wieża" zrobi taki szał, jak "Władca Pierścieni". Nie oszukujmy się, "WP" to sukces ogromny na całym świecie. Chciałbym, żeby na całym świecie poznali tak dobrze "MW" :)


Zapisane

"W głębi duszy zdajemy sobie sprawę z własnej głupoty, a poświęcamy zbyt wiele czasu albo na ukrywanie tego, albo na udowadnianie, głównie sobie, że tak nie jest"-Jonathan Carroll

http://swiat-bibliofila.blogspot.com
www.facebook.com/swiat.bibliofila
dampf

*

Miejsce pobytu:
Trójmiasto




« Odpowiedz #45 : Października 03, 2011, 13:37:23 »

Ciacho post Ci się zdublował :)

I po raz kolejny: co kto lubi. Takie podejście jest dziwne w ogóle. Tak jakby była jedyna i słuszna droga poznawania danej historii.
Wiem, że te moje powyższe opinie są dosyć mało elastyczne i kreują tylko jedną opcję, ale niestety w pewnych aspektach jestem dosyć mocno uparty. Mam niestety takie podejście do kwestii kolejności zapoznawania się/ekranizacji/adaptacji. Koniec końców postępowanie w inny sposób nie jest przecież zbrodnią i nie mam zamiaru nikogo za to ścigać :D Jednak swojego punktu widzenia bronić będę ;)

Jak byłam w liceum, to obejrzenie takiego 'Braveheart'a' skierowało moje zainteresowanie na losy Szkocji i ich kulturę.
Obejrzenie w dzieciństwie bajki o 'Anastazji' spowodowało, że godzinami siedziałam w bibliotece i czytałam o Dynastii Romanowów. I takich przykładów jest mnóstwo.
Zgadza się. Tutaj jednak nie mówimy o adaptacji/ekranizacji, a o poszerzaniu horyzontów w sposób rozszerzony, a nie linearny (jak w przypadku adaptacji filmowej). I w tej sytuacji przyznaję Ci rację, gdyż tutaj film jest niejako zapłonem i  nakierowuje (wprost lub bardziej złożenie) na wiele wątków i wiele różnych pozycji.

Przede wszystkim dlatego, że gdybym wcześniej przeczytał to film by mnie wnerwiał przez sporą liczbę elementów przekręconych lub niedopowiedzianych.
Problem jakości, a zwłaszcza wierności adaptacji filmowych to osobna bajka :D

I nie dość, że dostałem więcej czytając "WP", to jeszcze poszerzyłem znacznie wiedzę sięgając po Silmarillion. :) Obrazy miałem, owszem, ale w zupełności mi to nie przeszkadzało. A nawet lepiej mi się czytało. :) Także nie zawsze jest tak,jak piszesz. ;)
I cieszy mnie to, że nie mam racji :) Takie historie są bardzo ważne, ale jak wszyscy wiemy ludzie na tym forum książki kochają i w sumie nie dziwi nas to, że je czytamy :) Pytanie jak się sprawy mają z większością społeczeństwa :( Ja niestety mam mocno emocjonalny stosunek do książek i czytania więc angażuję się w to czy ludzie książki czytają czy też nie.

To prawdopodobnie w większości tyczy się filmowców. Ci co czytają może jednak sięgną. :) Miejmy tylko nadzieję, że kiedyś "Mroczna Wieża" zrobi taki szał, jak "Władca Pierścieni". Nie oszukujmy się, "WP" to sukces ogromny na całym świecie. Chciałbym, żeby na całym świecie poznali tak dobrze "MW" :)
Gdyby MW, a co za tym idzie King stali się bardziej znani to byłoby dobrze. Znaczy się King jest znany itd, ale po części dorobiono mu przydomek "tego od horrorów i to tych niezbyt dobrych". Sukces MW mógłby paru "ekspertom" otworzyć trochę oczy ;)
Zapisane
Tathagatha
Moderator

*

Miejsce pobytu:
Lublin




« Odpowiedz #46 : Października 03, 2011, 14:12:34 »


Wiem, że te moje powyższe opinie są dosyć mało elastyczne i kreują tylko jedną opcję, ale niestety w pewnych aspektach jestem dosyć mocno uparty. Mam niestety takie podejście do kwestii kolejności zapoznawania się/ekranizacji/adaptacji. Koniec końców postępowanie w inny sposób nie jest przecież zbrodnią i nie mam zamiaru nikogo za to ścigać :D Jednak swojego punktu widzenia bronić będę ;)

Spoko, ja też jestem zwolenniczką 'najpierw książka, później film', ale lubię spojrzeć szerzej na temat i nie osądzać wszystkiego pod swoje preferencje.
Nie mam zamiaru na siłę Cię przekonywać, żebyś myślał inaczej, ale nie mogłam się nie odezwać, gdy czytam takie radykalne posty :)

Ale ulżyło mi, że nie masz zamiaru nikogo ścigać za tę 'dziwaczną' odmienność ;) ;)
Zapisane

Za każdym razem gdy stawiasz czoło trudnościom, masz znakomitą okazję by zademonstrować bogactwo swojego wnętrza.
NoBoDy_FuN

*

Miejsce pobytu:
Tu, tam, sram, owam.




Tam gdzieś jest mój kwiat..

WWW
« Odpowiedz #47 : Października 03, 2011, 23:23:12 »

Ja dorzucę inny - Verne. Widział ktoś dobrą i wierną adaptację 20.000 mil podmorskiej żeglugi?
Można nawet powiedzieć, że nie ma żadnej dobrej adaptacji jego przygodowych powieści. Szczerze żałuję ludzi którzy ograniczyli się jedynie do adaptacji, bo ominęła ich cała magia tych powieści.

Nie mówię, że będzie tak zawsze, ale w wielu przypadkach właśnie tak. I tu wracam do mojego poprzedniego akapitu - oryginały przed adaptacje
Istnieje możliwość, że kogoś odrzuci czytanie czegoś, co poznał już na małym, lub dużym ekranie, ale jest też grupa ludzi którzy dzięki temu sięgną po jakieś inne pozycje z bibliografii danego autora, zakładając że będą tak świetne, jak adaptacja. Nie ma więc co uparcie trwać przy czarnowidztwu, że kino jest takie złe dla książek.

Mnie czasem coś interesuje, ale wiem że książki nie przeczytam
Kwintesencja mojego podejścia do niektórych autorów.

Obrazy miałem, owszem, ale w zupełności mi to nie przeszkadzało. A nawet lepiej mi się czytało.
Specyficzna adaptacja, bo w zasadzie nie tyle zmieniono treść, co ją pocięto w dość dziwny sposób, przez co pewne postacie straciły na istocie, a inne zyskały. Odrobinę reperuje to wersja reżyserska, ale pomimo tych minusów, samo przedstawienie postaci w sensie fizycznym, było bliskie wyobrażeniu wielu czytelników. Gdyby MW doczekała się takiego poziomu ekranizacji, bez dwóch zdań stała by się jedną z najpopularniejszych sag.

Znaczy się King jest znany itd, ale po części dorobiono mu przydomek "tego od horrorów i to tych niezbyt dobrych". Sukces MW mógłby paru "ekspertom" otworzyć trochę oczy
I tym sposobem rozmowa zatacza koło, bo King został zaszufladkowany nie tylko przez krytyków, ale jak widać na początku tego topicu i przez czytelników. Dość błędnie zresztą, bo sam fakt stworzenia swojego alter-ego, o odmiennym stylu pisarskim już obala mit szablonowości Kinga. Jak się jeszcze dołoży do tego mnogość tematyki i naprawdę solidny warsztat literacki, King przestaje być tylko 'królem horroru' który wałkuje te same wzorce.
Zapisane


Człowiek sądzi, że ujrzał już dno studni ludzkiej głupoty, ale spotyka kogoś dzięki komu dowiaduje się że ta studnia jednak nie ma dna
p.a.
Administrator

*

Miejsce pobytu:
Katowice

sponsor forum
SPONSOR
FORUM



« Odpowiedz #48 : Października 04, 2011, 07:35:59 »

A ile z tych gier ma prawa TYLKO do rzeczy przedstawionych w filmach Jacksona, a ile do całości dorobku książkowego?Bo jak pamiętam to jest znaczna przewaga tych pierwszych praw.

Tym niemniej gry tolkienowskie powstawały zanim komukolwiek prawdziwa adaptacja WP się śniła :) Mówię w tym momencie głównie o erze ośmiu bitów i o grach takich jak The Hobbit (http://gb64.com/game.php?id=3558&d=18&h=0) czy War in Middle Earth (http://gb64.com/game.php?id=8476&d=18&h=0)

Ja tam nie widziałem u Kinga łączenia na siłę.

Tu akurat zgodzę się z Masterem. Już w innym miejscu pisałem, że o ile "Bezsenność" czy "Serca Atlantydów" w ciekawy sposób rozbudowują uniwersum MW - pozostając ciekawymi książkami same w sobie - o tyle powiązania do "Miasteczka Salem" czy "Bastionu" mnie drażnią, bo ja to osobiście odbieram trochę na zasadzie: "myśleliście, że Bastion jest wielki? Figa, prawdziwie wielką historię opowiadam dopiero teraz".

I tu wracam do mojego poprzedniego akapitu - oryginały przed adaptacje :)

...o ile zamierza się po książkę sięgać ;) Ja mam tak na przykład z "Forrest Gumpem" - od ludzi, którzy czytali tę pozycję dowiedziałem się, że powieściowy Forrest różni się od filmowego, że nie jest aż tak uroczo niewinny i gapowaty, że przeklina. I dlatego po książkę nie mam ochoty sięgać.
« Ostatnia zmiana: Października 04, 2011, 07:37:41 wysłane przez p.a. » Zapisane
Tathagatha
Moderator

*

Miejsce pobytu:
Lublin




« Odpowiedz #49 : Października 04, 2011, 07:46:13 »


...o ile zamierza się po książkę sięgać ;) Ja mam tak na przykład z "Forrest Gumpem" - od ludzi, którzy czytali tę pozycję dowiedziałem się, że powieściowy Forrest różni się od filmowego, że nie jest aż tak uroczo niewinny i gapowaty, że przeklina. I dlatego po książkę nie mam ochoty sięgać.


Yyyy, a miałam czytać....

Chociaż i tak przeczytam, bo książkę już mam na półce.
Zapisane

Za każdym razem gdy stawiasz czoło trudnościom, masz znakomitą okazję by zademonstrować bogactwo swojego wnętrza.
dampf

*

Miejsce pobytu:
Trójmiasto




« Odpowiedz #50 : Października 04, 2011, 16:43:23 »

Nie ma więc co uparcie trwać przy czarnowidztwu, że kino jest takie złe dla książek.
Tego nigdy nie powiedziałem :)

I tym sposobem rozmowa zatacza koło, bo King został zaszufladkowany nie tylko przez krytyków, ale jak widać na początku tego topicu i przez czytelników. Dość błędnie zresztą, bo sam fakt stworzenia swojego alter-ego, o odmiennym stylu pisarskim już obala mit szablonowości Kinga. Jak się jeszcze dołoży do tego mnogość tematyki i naprawdę solidny warsztat literacki, King przestaje być tylko 'królem horroru' który wałkuje te same wzorce.
Swego czasu nawet w magazynie "Kot" była parodia Kinga i jego horrorowatości więc tak naprawdę nie ma miejsca, gdzie by o nim w ten sposób chyba nie pisano :D
A co do reszty Twojej zacytowanej tutaj wypowiedzi to się zgodzę.

Tym niemniej gry tolkienowskie powstawały zanim komukolwiek prawdziwa adaptacja WP się śniła :) Mówię w tym momencie głównie o erze ośmiu bitów i o grach takich jak The Hobbit czy War in Middle Earth
Prawdę powiedziawszy sądziłem, że tamto pytanie ldd1991 tyczyło się okresu po 2001 r. więc nawet nie pomyślałem o wcześniejszych grach. I w sumie nie wiedziałem, że takowe były (o The Hobbit słyszałem chyba...). Dzięki za sprostowanie. Przy okazji: ta druga pozycja wygląda fajnie, muszę się za tym czymś rozejrzeć :D
Zapisane
kujot666

*

Miejsce pobytu:
Działdowo

sponsor forum
SPONSOR
FORUM



« Odpowiedz #51 : Października 04, 2011, 18:57:19 »

Fajna dyskusja, na przykładzie swojej osoby mógłbym obalić kilka stwierdzeń przewijających się w tym wątku. ;)
Jak wiecie od niedawna zacząłem czytać Kinga, jego twórczość znałem wcześniej tylko z ekranizacji jego powieści. Jednak to na nich wyrobiłem sobię pozytywną opinię o Stefanie i wiedziałem, że prędzej czy później sięgnę po jego książki. :haha: A co wziąłem na pierwszy ogień, oczywiście to co najlepsze, czyli "Mroczną wieżę"! Diabeł 9 Nie potrzebne mi były żadne dodatki w postaci innych książek aby zachwycać się tą wspaniałą historią. :rad1:
Nie ma też sensu obawiać się lektury jakiejkolwiek książki po wcześniejszym obejrzeniu jej ekranizacji, nawet takie hity jak "Skazani..." i "Zielona mila" nie odebrały mi przyjemności czerpanej z ich lektury. :)
Zgodzę się jednak ze stwierdzeniem, że ciężko określić kogoś fanem pisarza, którego nie znamy tylko z ekranizacji jego powieści. :D
A nawiązując do tematu tego wątku, to wydaje mi się, że wszystko potrafi się przejeść. ;) Argumenty, które tu padają można przypisać każdemu pisarzowi, nie tylko Kingowi. :haha:

Tak na koniec dodam, że nie znam wogóle twórczości Tolkiena. Ekranizacją "Władcy pierścieni" jestem po prostu oczarowany, znam też gry oparte na tym świecie. Tak więc kwestią czxasu jest sięgnięcie po tego autora, także film swoją rolę na pewno spełnił. :haha:
Zapisane

Graham, Dean & Stephen rules!!! ;-) Preston & Child kicks like a mule!:-D
p.a.
Administrator

*

Miejsce pobytu:
Katowice

sponsor forum
SPONSOR
FORUM



« Odpowiedz #52 : Października 04, 2011, 22:01:39 »

W sumie sam przygodę z Kingiem też zacząłem od ekranizacji... Ale u mnie efekt jest nieco inny. Z jednej strony strasznie się cieszę, że te ekranizacje spełniły swoje zadanie (były trzy: "To", "Stukostrachy" i "Misery"), zachęcając mnie do poznania twórczości Kinga, ale z drugiej... trochę zły jestem, że akurat takie "To" poznałem wpierw w postaci mini-serialu. Potem, podczas lektury książki, myślałem sobie: w filmie było inaczej. Bez sensu. Dlatego teraz unikam wszelkich ekranizacji Kinga, bo zamierzam przeczytać wszystko od nowa :D

Dyskusję o Tolkienie przeniosłem do jego wątku :)
« Ostatnia zmiana: Października 04, 2011, 22:09:41 wysłane przez p.a. » Zapisane
Strony: 1 2 [3]   Do góry
Drukuj
Skocz do:  

Black Rain by Crip Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines XHTML | CSS