Gotham Cafe

Takiej ankiety na forum nie ma, a myślę, że się przyda.

Ostatnio w temacie dotyczącym "Uciekiniera" zauważyłem, że wbrew pozorom wybór tej najlepszej książki napisanej przez Kinga pod pseudonimem Bachman nie jest taki oczywisty (a powinien :)). Do wyboru jedna z 7 pozycji. Uargumentowanie swojego stanowiska w tej sprawie mile widziane :)

Jak dla mnie bezapelacyjnie 'Wielki marsz'. Na drugim miejscu 'Uciekinier'.

U mnie tak samo jak u Tathaghaty. Mimo ze czytalem tylko 3 Bachmanow to i tak moim zdaniem to jedne z lepszych ksiazek jakie czytalem. Chyba ze Bachman ma jeszcze ciekawsze kaski??;)

Ja za to czytałem wszystkie :)

1. Wielki Marsz
2. Uciekinier
3. Chudszy
4. Ostatni bastion Barta Dawesa
5. Blaze
6. Rage
7. Regulatorzy

Cóż, bo Wielki Marsz po prostu miażdży :P wzbudza najsilniejsze emocje.

Haha, z tym sie zgodze. Wielki Marsz robi z ciebie niezłą marmolade :haha:

a ja zaskocze, wielki marsz bardzo dobry, ale największe wrażenie zrobiła na mnie powieść Regulatorzy, dziwią mnie słabe oceny tej książki, a przeczytałem praktycznie wszystkie ksiązki Mistrza. Świetny nastrój książki, doskonałe ''wstawki'' z pamiętnika Audrey, świetna psychologia postaci Setha. Nie każdemu na pewno przypadł do gustu finisz książki ( dosyć smutny). Nawet żałuje, że przez marne opinie tej powieści chwyciłam ją tak późno. BDB pozycja, polecem :)

Ja Regulatorów nie czytałem, aczkolwiek miałem kupować. Słyszałem, że ta książka nawiązuję troche do Desperacji i jeżeli będzie tak samo dobra to na pewno zyska w moich oczach :haha:

Książka: Wielki Marsz
Uargumentowanie: Arcydzieło.

"Wielki marsz", choć nie wydaje mi się, by "Uciekinier" był dużo gorszą książką. Inna sprawa, że WM czytałem w wieku 20-21 lat, zaś Uciekiniera jeszcze nieco wcześniej... więc nie wiadomo, jak by to teraz wyglądało :) Na miejscu trzecim "Chudszy" i to by było tyle, jeśli o ciekawe książki Bachmana idzie :)

Zarówno "Wielki marsz", jak i "Uciekinier" można odbierać w kategoriach antyutopijnych, przy czym pierwsza z tych książek wyraźnie kieruje się w stronę dramatu, podczas gdy drugą można zaklasyfikować jako thriller. Uciekinier jest mimo wszystko bardziej rozrywkową pozycją. W "Wielkim marszu" kapitalne jest ukazanie relacji tworzących się w tak ekstremalnych warunkach.

Na ten moment to zdecydowanie Wielki Marsz najbardziej mi się z Bachmana podoba. Zresztą najlepszy Bachman jest u mnie chyba i najlepszym Kingiem. Pierwsza przeze mnie przeczytana książka Króla. Niezmiernie ciekawy pomysł, świetny klimat i ta ciekawość co się stanie dalej i jak się skończy. Absolutne mistrzostwo.
Niestety nie czytałem jeszcze Chudszego oraz Rage:/
Na drugim miejscu umieściłbym Blaze - bardzo mi się spodobała ta książka, dobra zabawa z uczuciami. Następnie Uciekinier.
Niestety Bachman dla mnie jest nie tylko najlepszym Kingiem, ale też i najgorszym, albowiem Regulatorzy to padaka i tragedia, jakich mało. Zdecydowanie, w mojej opinii, odstaje poziomem od pozostałych książek Stephena, nawet tych słabszych.

Dla mnie Uciekinier wygrywa i koniec. Bo w Uciekinierze ciągle coś się dzieje, jest nieprzewidywalność, charyzmatyczny bohater walczący w słusznej sprawie, świetny klimat no i basta.

W WM masz to samo tylko(moim zdaniem) z dawką jeszcze większych emocji i z większym zżyciem się z bohaterami. Przynajmniej w moim odczuciu :D

1. Wielki Marsz

Długo długo nic

2. Blaze
3. Chudszy
4. Uciekinier
5. Regulatorzy
6. Rage
7. Ostatni Bastion Barta Dawsa

Argumentować nie będę bo pisałem x postów w temacie o Wielkim Marszu. Co do Bachmanna to wogóle dziwią mnie inne gusta niezmiernie bo tak jak o drugim miejscu czy kolejnych można dyskutować tak WM od pozostałych bachmanów według mnie dzieli przepaść.

długo głowiłem się pomiędzy Wielkim Marszem a Blaze (nie wiem czemu mi się taaak podoba) i wybieram jednak Blaze. Wczesniej wspominałem, że wielki marsz, choć jest naprawdę świetną książką, to jednak aż tak bardzo  mnie nie zachwyciła (choc bede ją czytał raz jeszcze) to końcówka Blaze spowodowała, że prawie że uroniłem łzę.

Więc tak to wygląda:
1 - Blaze
2 - Wielki marsz

długo nic, potem dopiero:
3-ostatni Bastion Barta Dawesa
4- Chudzszy
5 - Rage
6 - Regulatorzy (na pewno najgorszy z Bachmanów!)

Choć pomiędzy moimi typami nie ma przerw pokroju długo, długo nic, to kolejność Bachmanów jest następująca:

1. Uciekinier
2. Ostatni bastion Barta Dawesa
3. Rage
4. Wielki marsz
5. Blaze
6. Chudszy
7. Regulatorzy

Argumenty są w wątkach poświęconych poszczególnym tytułom! :haha:

Jeśli odnosiłeś się tu do 'Uciekiniera', to nie mogę się zgodzić. W WM nie dzieje się tak dużo, dla niektórych nawet może być to bardzo nudne. WM w zupełnie inny sposób oddziałuje na czytelnika, swoim ładunkiem emocjonalnym miażdży, a nie akcją.

Wielki Marsz. Argumentacja: bo tak i kropka :haha: Majstersztyk pod niemal każdym względem.

Tathagatha, Uciekinier dla mnie dawał emocje typu co się stanie dalej jak sie wywinie tym razem. A w Wielkim Marszu rozmyślałem

Obie książki dostarczają wielu emocji, ale na innym poziomie. Poza tym sam sobie przeczysz.


Twoja odpowiedź:


No więc tak jak napisałam: nie, nie jest to samo. Uciekinier trzyma na innych zasadach napięcie i jest tam akcja - tak jak napisał Dan. Ciężko napisać, że w WM jest akcja. Raczej ten leniwie postępujący czas, pozornie 'nic się nie dzieje' wykańcza czytelnika emocjonalnie.
W WM nie mamy też charyzmatycznego głównego bohatera.

No kurczę... przecież te powieści są cholernie od siebie różne. Jakbym miała mówić, że to jest to samo, bo obie wzbudzają niepokój i targają emocjami, to muszę przyznać, że przeczytałam co najmniej sto takich samych książek...

A że niby bohater "Uciekiniera" nie wiedział w czym bierze udział? Doskonale wiedział, doskonale znał zasady i prawa rządzące się grą, równie doskonale wiedział, że nikomu przed nim nie udało się wygrać. Co więcej wiedział, że gra nie będzie czysta. Mimo to podjął się tego wiedząc, że nie ma absolutnie żadnych szans na przeżycie. Czy to nie jest iście owieczki na rzeź? Jest. Czepianie się tego w "Wielkim Marszu", a zachwalanie (czy niedostrzeganie) w "Uciekinierze" jest dla mnie niezrozumiałe.

Ankietę zamieściłem, a mojego rankingu nie podałem :) So:

1. Wielki Marsz -wszelki komentarz zbędny.
 
2. Uciekinier
    Ostatni bastion Barta Dawesa
    Rage

Trzy bardzo dobre książki, które tą czy inną sceną na trwałe zapisały mi się w pamięci. Ciężko mi wskazać, którą tak naprawdę cenię bardziej. "Uciekinier" to akcja bez trzymanki i emocje do samego końca. "Ostatni bastion Barta Dawesa" to rewelacyjne dialogi z autostopowiczką, "Rage" natomiast samym swoim wydźwiękiem i zakończeniem zachęca do refleksji.

5. Regulatorzy
6. Blaze
7. Chudszy  

Po pierwsze bohater od razu nie wiedział do jakiej zostanie przydzielonej gry, po drugie walczył chociaż o jakąś wyższą sprawę nie to co w WM co większość lamentuje podczas marszu po co w ogóle bierze udział w tym marszu więc dla mnie nie ma tam żadnych targających emocji.  

Ale wiedział, że do jakiej gry by go nie przydzielili nie skończy się to dla niego dobrze. A ten wyższy cel... Właściwie by go mogło nie być bo był słabo nakreślony. Taki tam pretekst aby fabułę rozpocząć.

Bohater "Uciekiniera" nie żałuje, że się zgodził na grę? Moim zdaniem żałuje i to wyraża. Tyle, że on nie ma czasu na rozmyślanie bo musi uciekać :) A odnośnie tych emocji. Jakie wywołuje "Uciekinier" skoro WM nie wywołuje żadnych?
 

Dla mnie nie wywołuje bo nie jestem taki, że użalam się nad losem ludzi co sami sobie zgotowali, bo co jak co wiedzieli z góry, że zostaną po zabijani więc nie wiem na co oczekiwali bohaterowie. W Uciekinierze było bardzo dużo gier i nie każda musiała kończyć się śmiercią i co jak co choćby słabo nakreślony motyw uratowania życia córki jest lepszym argumentem niż szczeniackie marzenia i na tym polu dla mnie WM poległ i nie wywarł na mnie większych emocji.

Ponowię pytanie: jakie emocje wywołuje u Ciebie "Uciekinier"?

Choćby takie co bym zrobił w jego sytuacji, dopingowanie mu na każdym kroku, rozterki bohatera w trakcie ucieczki. Emocje współczucia, gniewu, żalu, wszystko to czego nie poczułem w WM.

No to czytaliśmy zupełnie inne książki :) Wszystko o czym piszesz znajduje się w "Wielkim Marszu" :D

Ano każdy odbiera książkę inaczej.

Eemuu, znaczy się Darku, jak już założysz swoją rodzinę i przyjdą na świat twoje dzieciaki (o ile już tak nie jest?), to zrozumiesz pobudki Bena Richardsa. Może wtedy zrozumiesz różnicę pomiędzy "Wielkim marszem" i "Uciekinierem", bo na pewno to nie jest to samo. :haha:

A co z tego, że to nie to samo ? WM nie wywarł na mnie żadnych emocji i to się liczy, że w Uciekinierze było inaczej  :haha:

Piszesz, że w WM były szczeniackie marzenia dzieciaków. I właśnie o to chodzi. Cała setka zjeżdża się będąc prawie pewnym, że to właśnie oni są na tyle silni, że wygrają. Zaczynają iść, jest luz główny bohater ma czas i siłę, żeby podbiec do dziewczyny i się z nią pocałować i nagle bum. Pierwsze zabójstwo i brutalne zderzenie z rzeczywistością. Zabili jednego fajnie, ale co będzie jak ja też nie wytrzymam. Idą dalej dalej, a dzięki marszowi dorastają. Po jakimś tam czasie zaczynają myśleć: Co ja tu ku#wa robie?Dlaczego dałem się w to wciągnąć. I moim zdaniem, to że banda dzieciaków poszła na takie coś to atut tej książki

Ja nie twierdzę, że nie rozumiem pobudek jakie kierowały Benem (dzięki za przypomnienie imienia :) ) tylko , że w "Uciekinierze" wątek rodzinny mnie zupełnie nie ruszył. I to nie jest spowodowane tym, że jeszcze nie założyłem rodziny. Jakoś np. "Cmętarz Zwieżąt" jak i "Ręka Mistrza" ruszyły mnie bardzo. Odniosłem wrażenie, że jest to wątek bardzo pobieżnie potraktowany.


Ja nigdzie nie pisałem, że jest to to samo :) Pomysł wyjściowy jest podobny jak i świat przedstawiony. Pobudki bohaterów już nie do końca. A różnice między powieściami widać gołym okiem: WM to książka rewelacyjna, a Uciekinier jest tylko (aż) bardzo dobry :P

Trafiłeś w sedno sprawy. Bo ja mam zgoła odmiennie zdanie, u mnie jest na odwrót bo nie robi na wrażenia taka sytuacja i wręcz odpycha od książki głupota tych młodych ludzi, przyćmiło mi to te wszystkie relacje jakie między nimi zaszły.

Heheh, to widze, że mamy odmienne gusta bo to mnie właśnie do książki jeszcze bardziej przekonuje :haha:

Ja zdecydowanie przychylam się do sorekara wszystkie jego argumenty do mnie trafiają, od dana żaden.

Po pierwsze w WM nakreślona jest wizja świata bardzo wyraźnie. A tak jak pisałem wielokrotnie jakby ktoś dzisiaj zorganizował WM i wygranemu obiecał miliard dolarów bez problemów zebrałby 100 "samobójców". Te odkrywanie własnej nieśmiertelności, droga bez odwrotu, walka o marzenia i lepszą przyszłość z ryzykiem utraty życia, a co będę pisał po raz n-ty. Gdybyś Dan choć raz się oderwał od komputera i przemaszerował kilkanaście kilometrów, będąc przed marszem pewnym że dasz rade bez problemów a w trakcie i po czuł te mrowienie w nogach, ból w podeszwach itd to byś zrozumiał...

A co do ratowania dziecka w Uciekinierze, oczywiście ważny argument tylko cholernie nudny (rozumiem go bo sam mam małe dziecko) bo ile można? Praktycznie w każdym filmie/książce w której bohater podejmuje jakieś ryzyko zawsze jest ten sam motyw. Wogóle w Uciekinierze niby było więcej akcji a czytałem go bez emocji bo właściwie to było czekanie na egzekucje a WM jednak jeden miał wygrać. Trochę kibicowałem Benowi ale nie tak jak Garratemu czy McVriesowi.
Może to jest ta różnica.Że Richards nie miał żadnych szans a uczestnicy WM mieli 1% szans nadzieji...

Ogólnie pisząc że nie podobał się bo uczestnicy szli na rzeź to hipokryzja bo Ben w Uciekinierze szans nie miał, wszytskie gry były nastawione na porażkę grającego w 100%. Nie było czuć tej walki o rodzinę bo ja jako czytelnik nie poznałem tej rodziny więc nie poczułem do nich żadnych uczuć czy sympatii żeby bardziej kibicować Benowi.

Szczerze to nie pamiętam nawet co się działo w szczegółach w Uciekinierze natomiast z WM pamiętam wszystko krok po kroku bo ta książka wstrząsała.

Nie rozumiem tego napastliwego wręcz bronienia MW. I żeby była jasność: ja uwielbiam WM i to jest jedna z moich ulubionych książek ever.

Chodzi o to, że ja rozumiem takiego Dana, że jemu nie przypadło do gustu. WM wstrząsa i kopie - ale nie każdego. Ktoś, kto nie jest wystarczająco wrażliwy (i nie jest to ujma) i woli gościa, który coś kombinuje, chowa się i ucieka - nie będzie wynosił WM pod niebiosa. Po prostu mało się przejmie losem gości, którzy sobie dreptają, raz na jakiś czas któryś zginie i gadają o życiu. Dla mnie to jest rewelka, coś co uwielbiam, ale zdaję sobie sprawę, że dla kogoś może to być bełkot i nuda.
I to już nawet nie jest kwestia tego, kto miał lepszy powód by wystąpić w danym przedsięwzięciu. Nie jest to kwestia, ani Bena ani chłopaków - ot, obie książki pociągają za inne struny w duszy człowieka.

Pewnie, że by się znalazło 100 chętnych samobójców. Ja sam osobiście nie wyobrażam sobie tak wielkiej głupoty bohaterów tej książki, gdzie mieli rodziny, dziewczyny a szli jak baranki na rzeź tracąc wszystko, ten jakże wielki debilizm uczestników przyćmił mi całą książkę i wręcz śmiać mi się chciało z tych uczestników bo wiedzieli w co się wpakowali a po drodze takie płaczki co ja zrobiłem, dla mnie to osobiście było śmiechu warte. A co mnie potem obchodzą jakieś relacje między nimi jak na stracie byli dla mnie skreśleni Ci bohaterowie. Mówię ja do książek rzadko podchodzę emocjonalnie, dla mnie w książce non stop musi się coś dziać, coś nie oczekiwanego, zaskakującego, akcja musi być wartka bez zbędnych pierdół, gdzie w WM jest przeciwieństwem tych oczekiwań a Uciekinier pod tym względem biję te książkę a inni nie potrafią tego zrozumieć tylko wypisują jak tak emocjonalna książka mogła tobą nie wstrząsnąć? Tylko jedna osobą potrafiła to zrozumieć i chwała jej za to.

W sumie też nie rozumiem podejścia "wielki marsz albo śmierć" ;) Tym bardziej, iż taka trochę bezsensowna dyskusja się z tego robi, w stylu "jak nie zachwyca, jak zachwyca" ;)

Z drugiej strony gdzieś we mnie tkwi potrzeba wzniecania tego typu dyskusji, zwłaszcza, gdy widzę oddane dwa głosy na słabego "Blaze'a" :D

Właśnie o to chodzi :D

A odnośnie WM i Uciekinera. Ja po prostu nie umiem zrozumieć, że te dwie książki mogą dla kogoś stać na zupełnie innych biegunach (jedna beznadziejna, druga bardzo dobra). Prędzej bym zaakceptował, że komuś się nie podobają obie te pozycje :)

Mnie się podobają obie pozycje, tylko WM troszeczkę lub dużo troszeczkę bardziej. A odnośnie Blaze'a, to nie był taki zły. Szczególnie końcówka była powalająca, ale jak na razie nr.3 wśród moich Bachmanów jako czytałem tylko trzech :D

Oczywiście Wielki Marsz, drugie Uciekinier a trzecie Ostatni bastion Barta Dewsa :D :D

Dla mnie "Blaze" słaby był i przewidywalny do bólu. Na dodatek główny bohater mnie irytował ;) Zresztą podobnie miałem z "Ostatnim bastionem..." - niby inna tematyka, a pałam do obydwu pozycji podobną niechęcią ;) "Rage" nie czytałem, zaś do "Regulatorów" nie umiem się odnieść, bo ich za bardzo nie pamiętam :D Ale po doskonałej "Desperacji" trochę mnie ci "Regulatorzy" wymęczyli, niemniej to dosyć oryginalna pozycja była, więc na chwilę obecną dałbym ją pewnie na czwartym miejscu...

Otóż właśnie :)

"Blaze" to rzeczywiście żadna niby rewelacja, ale książka mnie wciągnęła i miło się czytało :) czego nie mogę powiedzieć o "Regulatorach" :D

Piszecie, że Regulatorzy tacy źli, a miałem nadzieje na równorzędnik Desperacji. Ale przyznać trzeba, że nowe okładki tych dwóch książek są zarąbiste :haha:

To masz dobrą nadzieję, Desperacji tak samo nie lubię :D

Ze względu na ankietę zacząłem czytać "Uciekiniera" i chociaż jeszcze połowa przede mną, nie wiem naprawdę jak można stawiać tą książkę ponad "Wielkim marszem". :D

A mi się Desperacja podobała. Jest w moim TOP5 Kinga, więc tego samego oczekiwałem od Regulatorów. Ale skoro są tacy źli... :(

Czytaj, nie przejmuj się :) Książka jest słabsza od "Desperacji" jednak przez powiązania mi osobiście czytało się ją świetnie. Poza tym to jedna z "dziwniejszych" książek Kinga i mi zapadła pozytywnie w pamięci.

PS. Jestem fanem "Desperacji: :)

Uff. To dobrze. Lubie takie powiazania miedzy ksiazkami, a Desperacje tez lubie. W takim razie nastepna wizyta w Empiku- nowi Regulatorzy :)

Głos poszedł na "Wielki Marsz". Ale to w sumie jedyna książka Bachmana jaką czytałem, więc wybór miałem trochę łatwy :)

U mnie wygląda to tak:

1. Arcydzieła:
- Wielki Marsz

2. Książki bardzo dobre:
- Blaze
- Regulatorzy
- Uciekinier

3. Książki dobre:
- Rage

3. Książki słabe:
- Chudszy
- Ostatni bastion Barta Dawesa

I tak, ja uwielbiam "Blaze" i "Regulatorów"! Przy czym nie jestem jakimś miłośnikiem "Desperacji". Nie umiem natomiast ułożyć tego w kolejności, bo niektóre książki zbyt dawno temu czytałem i już zwyczajnie nie pamiętam czy ten "Uciekinier" jest faktycznie tak kapitalną książką czy może trochę mniej.

U mnie rządzi "Wielki marsz". Jednak głosik oddałem na "Uciekiniera" bo cos za duży dystans jak dla mnie do lidera. Książka ta spokojnie zasługuje na to by kroczyć zaraz za "Wielkim marszem".

Z powyższych czytałam tylko Uciekiniera i Wielki Marsz. I ta druga pozycja naprawdę mnie zachwyciła, jest w moim top 20 bez wątpienia !

uwielbiam Wielki Marsz i Blaze'a, ale zawsze najbardziej kochałam Barta Dawesa i do dziś to moja ulubiona książka, więc ja oddaję głos na nią

Ja sobie z nudów forum przeglądam, tak zajrzałem tutaj i ...

Apropos ostatniej wypowiedzi to podbijam bo o ile Marsz jest najlepszym Bachmanem, Blaze uwazam za o wiele lepszy od Uciekiniera to dziwi mnie że nie jest lubiana książka Ostatni Bastion.

Moze nie jest to szczyt osiagniec tego autora ale ja bardzo dobrze wspominam.
Świetny obraz paranoi!! (tez lepsze od Uciekiniera).

Typowy Bachman, dla mnie rewelka :) chociaz ja w ogole uwielbiam te Bachmany (poza Regulatorami ktorzy są TOP3 najgorszych książek), i Marsz i Blaze i Bastion i Uciekinier i Chudszy, wszystkie wciagające!!
Rage nie czytalem :P Mialem kiedys w pdf'ie ale kurcze no jakos nie mogłem sie zm,usic do takiego czytania ;/

Z drugiej strony po sekundce namysłu... jak ktos ma u siebie i może podesłac to postaram sie zmusić.
Mam nadzieje że to nie łamanie prawa , lub gorzej0 regulaminu forum :)

Jak cos to pric.

I raz jeszcze- Ostatni bastion to fajna książka jest :)

Widzę, że jako pierwszy zagłosowałem na "Rage". Zastanawiałem się też nad "Wielkim Marszem", ale jednak uwielbiam książki, które rozgrywają się w jednym miejscu (tak jak Misery), a do tego jest to książka psychologiczna.
Także mój osobisty ranking tych, które przeczytałem, jest taki:
1. Rage
2. Wielki Marsz
3. Ostatni Bastion Barta Dawesa
4. Uciekinier

"Uciekinier" jak dla mnie jest najgorszą książką Kinga/Bachmana, którą miałem okazję przeczytać (a jest ich prawie 30).
Mam w planach jeszcze Blaze i Chudszego, ale wątpię, by udało im się zmienić coś w pierwszej dwójce.
Regulatorów chyba nie ruszę nigdy. Desperacja jak dla mnie to dno i wodorosty, a podobno ta jest dużo słabsza. Więc za nią dziękuję, raczej odpada.

Blaze. wlasnie skonczylem czytac i jestem pod wielkiem wrazeniem, to naprawde dobra ksiazka, szybko sie ja czyta, losem Blaze naprawde mozna sie przejac. moze i jest tendendencyjna, ale jest frajda z czytania, a oto przeciez chodzi, bo nie zawsze mamy ochote ciezkie tomiszcza powaznych powiesci :)